А як щодо комментів з такою ж іскрєнною конструктивною критикою? Взагалі дивує нетерпимість фотографів до критики в їх бік -не хоште щоб інші висловлювались щодо ваших ПУБЛІЧНО Ж ВАМИ виставлених робіт -якого біса тоді виставляємо? Виключно для похвали? Показуйте тоді тіко тим, хто не хоче(не зможе, не зуміє) свою точку зору чи відчуття висловити А кругове навколовсіхсамовосхвалєніє - Це я проходив вже якось, в одному мєсному фотоклубі На фоні того що maramarassa -початківець, називати видно шо більш досвідчену в цій тематиці більшість оппонентів-конкурентів -колєг що тут в фототемах відписується одразу "воронами" за обсасування фоток новенької, пардон- вам же й вернеться. Чи то ви залицяєтесь до неї? Ай-яй-яй
щодо комментів з такою ж іскрєнною конструктивною критикою?
Quote (MOKRIZZONNI)
дивує нетерпимість фотографів до критики в їх бік
Quote (MOKRIZZONNI)
якого біса тоді виставляємо?
Паша, есть ресурсы, где работы выставляются ДЛЯ КРИТИКИ - там не надо отдельно просить критики - и так подразумевается, что человек пришел учиться на ошибках.
Здесь я не вижу ни одного топика, где авторы фото явно просили бы критики. Люди деляться радостью, позитивом и просто общаются.
Ситуация напоминает избитого в спортзале новичка только за то, что он пришел в этот самый спортзал в кимоно. И никому в голову не приходит, что он пришел тренироваться, а не драться?
Сообщение отредактировал kwadrat - Пт, 10.08.2012, 18:46:24
може б і так (але це з боку авторів фото погляд) -але формат форуму (чи теми) не забороняє висловлювати свою думку іншим учасникам, шо люди й роблять , єссно І ніхто не супротів позитиву, вродє як.
Здесь я не вижу ни одного топика, где авторы фото явно просили бы критики.
я просил критику своих фото во всех темах почти. Потому как мне важно знать где я лажаю больше всего. То что я лажаю даже не обсуждается, это аксиома. Но научится и совершенствовать технику с одними только положительными отзывами невозможно впринципе... (литература не дает практики) Бывает что фотка УГ, а у тех кто видит ее вызывает полный восторг. У меня же вызывает лишь желание нажать шифт+дел... куда смотрят на фотографии простые люди, раз у нас с ними так расходятся мнения? Я хочу чтобы мои фотографии нравились именно просто как фотографии, обычным людям, не пиксельхантерам и обьективоизмерятелям
Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Пт, 10.08.2012, 23:37:05
Це помилкова думка, що можна і треба шоп свої фото подобались іншим. Тут дуууже тонка грань -в якій мірі автор очікує погоджуваність.Оскільки втратити себе (особливо ще не відкрившись в фотографії як способу суб`єктивної передачі об`єктивності) дуже легко, розчинити, розакварелити, перемішати -тобто.А от залишитись самим собою і навіть в фото не розрахованих на масового глядача (тобто не ті закати -рассвєти і пр. цвєтна лабуда) його ж змусити їх розуміти та гідно оцінювати -імхо в певній мірі неможливо.Іноді здається тра перед кожною фото півгодини розказувати які лінії куда ти направив, щоб шось відповідне в видошукачу сформувалось, і який колір ти потім притер -щоб він не вбив рух по тій фото своєю асиметрією -так от (!) -неможливо культуру бачення виховати на місці за пару хв., навіть таким ідіотським методом , перевірено.
MOKRIZZONNI, а если я не хочу снимать фото только для фотографов? Это почти как писать музыку для композиторов... а как же трудовой народ со своим неправильным вкусом?
Иногда вижу чужую фотку, цепляет за душу и прям на куски рвет. Читаю внизу комменты - один негатив. Потом вдумываюсь и начинаю понимать, фото действительно паршивое, просто вызывает ассоциации с давними переживаниями, которые я закрыл глубоко в себе, дверь заварил и вход забетонировал. Если это все отбросить, то снимок уныл до невозможности. Слишком субьективно все как-то, мне как инженеру трудно привыкнуть что крутость, четкость и понтовость снимка нельзя измерить в вольтах или чем-то еще
Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Сб, 11.08.2012, 00:04:06
а если я не хочу снимать фото только для фотографов? Это почти как писать музыку для композиторов... а как же трудовой народ со своим неправильным вкусом?
музыка стасика,слова юзика. MOKRIZZONNI, 3DSchuminator, kwadrat, ну Вы панове даете.ОТ шуточек,к таким высоким понятиям.
Quote (MOKRIZZONNI)
-неможливо культуру бачення виховати на місці за пару хв., навіть таким ідіотським методом biggrin , перевірено.
Это Вы о лютиках-цветочках?Лютики,березки,мертвые ручейки стерпят.
Quote (MOKRIZZONNI)
Іноді здається тра перед кожною фото півгодини розказувати які лінії куда ти направив,
Сколько фото наших пейзажистов выложено на форуме...ничего подобного не наблюдается. Букварь фотографа-передний план,Золотая середина(хотите,сечение) господин-Фон.Все! И не важно,это пейзажист,маринист или его величество Портретист,клепает шедевры.На форумах и в фотокружках этому не научат.Я представляю сколько смеха и бурных обсуждений вызовут предвыборные листовки и плакаты депутатов.Пардон,..кандидатов Вот первые бездарные работы "фотохудожеств" http://zhzh.info/news/2012-08-10-13513
Quote (3DSchuminator)
Иногда вижу чужую фотку, цепляет за душу и прям на куски рвет.
Все так.Только мои куски,мурашки растягивают. А нафик оно мне все надо?Шо хотел сказать?А!Темку бы другую создать.
ваши фото, сделанные по букварю, в студию! Ато все так говорят про правильную композицию и все такое, а ничего не выкладывают. А если выкладывают, то приписывают снизу типа отмазочку "снимал в горах, на мыльницу, замерзая в сугробе, пытаясь успеть до наступления бури...". Ну типа шоб не сказали что фото не соответствует канонам
Добавлено (11 Август 2012, 12:46:05) ---------------------------------------------
Quote (kolvich)
На форумах и в фотокружках этому не научат
где научат? Научите вы тогда, или мож хоть кто-то что-то дельное скажет... хотя я уже на это подзабил, пойдем давно провереным путем. Проб и ошибок.
Добавлено (11 Август 2012, 12:47:07) ---------------------------------------------
Quote (kolvich)
ну Вы панове даете.ОТ шуточек,к таким высоким понятиям.
вапщето это была часть шуточки, чуть более тонкой чем те что выше
Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Сб, 11.08.2012, 12:51:38
Значит фото уже неплохое, раз его не обосрали. Просто нет ярко выраженной идеи или она не подчёркнута. Возьми картины старых художников. Как сказал kolvich,
Если шо, то под спойлером тоже ссыль есть на три тома.
Добавлено (11 Август 2012, 14:07:13) --------------------------------------------- У мня на панели быстрого запуска стоит программка Atrise golden section. Короче, золотое сечение. Накладываются разные вариации на фото. Очень выручает другой раз.
Более чем странный взгляд на действительность. А никого не напрягает, что нормальные люди заходят в эти темы всего один раз - и больше никогда мы их здесь не видим. Вроде и посещаемость есть, а если правде в глаза глянуть, то пипл не желает даже разбираться в такой куче дерьма. В каком бы сообществе не заикнулся "Я вот тут на ЖЖ недавно заходил..." - тебе с полуслова: "Ты что ненормальный? Что ты делаешь на этой помойке?".
Интересно, что ведь ЖЖ вцелом - нормальный ресурс, просто его оккупировали троли, которых модераторы почему-то боятся резать. Вот и всё.
Quote (3DSchuminator)
То что я лажаю даже не обсуждается, это аксиома.
Это не аксиома. Если Вы не можете описать, где и как конкретно Вы "лажаете", то Вы не лажаете.
Quote (3DSchuminator)
Но научится и совершенствовать технику с одними только положительными отзывами невозможно впринципе... (литература не дает практики)
Интернет тоже не даёт практики и высказывания технодрочеров типа "УГ" или "Вообще 3.14здец какой-то!" - это не практика, это бред сивой кобылы, перегревшейся на солнце. Все такие учителя - просто душа радуется! - и на сотнях страниц ни одного дельного совета по существу.
Научиться с позитивом можно. То, что Вы сейчас сказали, - пришло с форумов фото-профессионалов, которые никогда не отличались особым желанием кого-то чему-то научить. Обратите внимание, был момент, когда мы с Вами нормально общались и Вы готовы были встретиться на чашку чая. Но после нескольких фраз тех, кто считает себя фото-профессионалом, Вы полностью изменили тон общения. Это не наша с Вами лично проблема, это проблема всего форумного интернет-поколения, которое забыло прописные истины, например: Телефон - не средство решения проблем, а средство назначения встречи. Эту истину прописали более 100 лет назад, когда интернета не было. Сейчас роль телефона частично перетянул на себя интернет. Здесь всё интернет-поколение и старается решить все свои проблемы, не вставая из-за компа. Но старые истины никто не отменял, поэтому проблем становится только больше.
Обучение фотографии можно сравнить с воспитанием ребёнка. Есть родители, которые всю жизнь бьют своих детей - что вырастает в результате, думаю, знают все. Но есть очень грамотные родители, которые поощряют в ребёнке с детства борьбу за лучший результат. Не путать с отсутствием воспитания в семьях, где всё пущено на самотёк и дети предоставлены сами себе. Точно так же, как предоставленные сами себе дети компенсируют недостаток обучения - в подворотне, - так же и молодые начинающие фотографы попадаются в интернет-ловушки. Ещё раз повторюсь, это не проблема одного конкретного человека, это социальное явление, благодаря которому мы развиваемся намного медленнее.
Как пример. В прошлом и позапрошлом году я здесь на ЖЖ опубликовал несколько обзорных статеек о состоянии дел на рынке недвижимости в Житомире. "Умные" тролли тут же налетели и попытались всё опровергнуть. Зачем? - загадка. Казалось бы, материал предоставлен компанией, которая оперирует этими данными уже 15 лет - читай/думай/пользуйся/делай_выводы! Нет - обгадили автора, обгадили компанию, обгадили профессию. Ввели своими "основательными" комментариями читателей в заблуждение. Статистика говорит, что цены медленно и уверенно ползут вверх, а "грамотные" тролли утверждают, что все эти статьи заказные, что рынок падает, что несчастные риэлторы не знают, как его разогреть. И вот прошел год - очень интересно было услышать тех троллей, которые обещали там в комментариях падение цен на квартиры в Житомире ещё как минимум в 2 раза - где эти все "грамотеи"? - правильно! - мы их там больше не увидим. А кто-то из читателей, кто мог купить квартиру тогда за наличные деньги, сейчас должен дособирать ещё червончик. Заставить бы троллей нести ответственность за свои слова - тогда можно было бы и на форумах чему-то научиться.
Quote (3DSchuminator)
Бывает что фотка УГ, а у тех кто видит ее вызывает полный восторг. У меня же вызывает лишь желание нажать шифт+дел... куда смотрят на фотографии простые люди, раз у нас с ними так расходятся мнения? Я хочу чтобы мои фотографии нравились именно просто как фотографии, обычным людям, не пиксельхантерам и обьективоизмерятелям
А вот это уже реальная проблема. Почему может быть такая несостыковка вкусов Ваших и "простых людей"? - а может Вы уже сейчас немного подвержены воздействию технодрочеров, которые сами стали жертвами техногенного тупика - в погоне за попиксельной резкостью, - и они и дальше будут убеждать Вас, что правильный путь - ориентироваться на их фото или фото таких же "профессионалов", которыми переполнены стоки и рейтинговые сайты. И речь не о прямом убеждении словами, достаточно время от времени говорить: "Да ты посмотри на работы вот того... Вот он настоящий мастер!" - а как доходит до дела, то оказывается, что выставки этого "настоящего мастера" простым людям вообще не интересны. И лишь фото-профи бегают на эти выставки и пишут восторги! - это всё техногенный тупик.
Чтобы фотография нравилась "простым людям", - она должна быть прежде всего живой. А у нас миллионы страниц в интернете заполнены мёртвыми вылизанными ("профессионально отретушированными") лицами невест, которые по внешнему виду сдохли дня за три до свадьбы. Фотографии наших "фото-профи" перешарплены до такой степени (особенно в области губ/глаз/бровей), что невольно смахивает на какие-то заболевания в области глаз или полости рта. Цвета неестественны, фактуры не переданы. Пространство в кадре не имеет объёма. На лицах полностью отсутствует свето-теневой рисунок.
И всё это вместе взятое достигается грандиозным симбиозом дорогущей оптики и фотошопа! - к этому ли мы стремимся, взяв фотоаппарат в руки?! - конечно, НЕТ. Вначале мы мечтаем научиться снимать так, чтобы нравилось "простым людям", - ведь их в 100 раз больше, чем фото-профессионалов, и нравиться им - намного важнее, чем нравиться фото-дрочерам.
Quote (3DSchuminator)
а если я не хочу снимать фото только для фотографов? Это почти как писать музыку для композиторов...
Золотые слова! + СтоТыщ!
Quote (3DSchuminator)
Иногда вижу чужую фотку, цепляет за душу и прям на куски рвет. Читаю внизу комменты - один негатив.
Quote (3DSchuminator)
Потом вдумываюсь и начинаю понимать, фото действительно паршивое, просто вызывает ассоциации с давними переживаниями, которые я закрыл глубоко в себе, дверь заварил и вход забетонировал.
Quote (3DSchuminator)
Если это все отбросить, то снимок уныл до невозможности.
Снова всё абсолютно верно говорите! Фото без эмоции - МЁРТВОЕ ФОТО. А мёртвые фото интересуют только "массового фото-профи"
Quote (3DSchuminator)
мне как инженеру трудно привыкнуть что крутость, четкость и понтовость снимка нельзя измерить в вольтах или чем-то еще
Надеюсь, о биоэнергетике слышали? Вот и измеряйте её чувствами!
Тупиковость ориентирования на современного "массового фото-профи" в том и заключается, что 99% из них могут Вам объяснить, что такое попиксельная резкость или миры для проверки объективов. А всё, что касается высших материй (композиция/гармония/сюжет...) - всегда было и будет для технодрочеров ВЫСШЕЙ МАТЕМАТИКОЙ Ведь объяснить всё это новичку - большой труд. Зачем так напрягаться? - проще покопаться в технических недостатках фото - что и происходит здесь на форуме - а потом пишут: "А критиковать не запрещено!". Но так как тормозов у "массового фото-профи" нет, то лезут критиковать и те, кого не просили, и то, что не просили, и вообще всё подряд. Это одна из причин, почему этот форум никогда не будет наполняться фотками "для простых людей" - красивыми/живыми/душевными.
Сообщение отредактировал kwadrat - Пн, 13.08.2012, 11:12:43