|
Я - средний класс.
|
|
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 10.06.2012, 15:50:24 | Сообщение # 51 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (chrysler) .е.: быстро но болезненно, или безболезненно, но медленно. На мой взгляд, лучше первый вариант (хотя, тут уже кому как).
Да, возможно. Но у каждого своя скорость адаптации. Я видел и 50-летних кто достаточно быстро сориентировался в ситуации и уже достиг определенного результата, но вижу и 20-летних тормозов, прожигающих свою жизнь вхолостую при такой форе как ВОЗРАСТ!
Но в любом случае нужно двигаться только вперед! Назад хода - нет!
Как по мне, нужно иногда оглядываться назад и слегка ностальгирующим взглядом (по возрасту,по молодым родителям, по девочкам, по бессонным ночам и выпитом пиве БЕЗ последствий в организме) подмигнув былому, вернуться в естественное положение и с мотивированным настроем (желательно позитивным) упорно двигаться вперед! Возможностей сейчас намного больше. ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вс, 10.06.2012, 19:10:32 | Сообщение # 52 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (Vanda) Це все класно, звичайно. Але, слухайте, а як же постійно жити так у чужому? Ні ремонт зробити, який хочеш - шпалери там поклеїти, приміром, чорного кольору, ні перепланування зробити - підігнати житло під свої потреби. Ні собака великого завести
Quote (Passionar) Не, я бы так не смог!
Там такое предложение на рынке недвижимости, что даже потолок чёрный можно найти. И 10 собак завести по договорённости. А ремонтами занимается хозяин квартиры. Приятельница жила в Чикаго в съёмном доме. Приход мастера вне её проблем - без неё пришёл, сделал и даже убрал ванную за собой (менял краны).Добавлено (10 Июнь 2012, 19:10:32)
---------------------------------------------
Quote (Vanda) Потрібно, напрацювати обєктивні критерії належності до середнього класу
В классовом обществе главный критерий - политический статус, потому средний класс - это не количество денег, а социальная роль. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Alex1111 | Дата: Вс, 10.06.2012, 19:11:25 | Сообщение # 53 |
|
Лейтенант
Репутация:
15
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Мне кажется, что средний класс, это примерно по 500 Евро на нос в семье. 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вс, 10.06.2012, 19:19:41 | Сообщение # 54 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Добавлю - не думаю, что на нашем форуме есть хоть один представитель среднего класса. Пролетарии и прослойка, как раньше говорили.  Без обид. Но среднему классу некогда по форумам шастать  .Добавлено (10 Июнь 2012, 19:19:41)
---------------------------------------------
Quote (Alex1111) это примерно по 500 Евро на нос в семье
Американские врачи - доход от 100 тыщ зелёных, в месяц 8 тищ. Вот это средний класс. Думаю, средний класс у нас - от 5 тыщ зелёных. И у нас его практически нет. Есть бедные и оооочень богатые. В этом проблема нашего общества (украинского) ещё с дореволюционных времён.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Вс, 10.06.2012, 19:50:59 | Сообщение # 55 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
у меня есть все что надо для моей жизни.
не знаю какой я класс))
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вс, 10.06.2012, 19:56:01 | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) у меня есть все что надо для моей жизни. не знаю какой я класс))
Цитируя Кобальта - палладиевые слова!!! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Perl | Дата: Вс, 10.06.2012, 20:08:55 | Сообщение # 57 |
Лейтенант
Репутация:
201
Награды: 34
Украина, Симферополь
|
Quote (Passionar) Но в любом случае нужно двигаться только вперед! Назад хода - нет!
Золотые слова,полностью поддерживаю!  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Lisa111 | Дата: Вс, 10.06.2012, 21:06:05 | Сообщение # 58 |
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
 Германия, Duisburg
|
Quote (Alex1111) Мне кажется, что средний класс, это примерно по 500 Евро на нос в семье.
Лично мне при таком раскладе на всё хватает, ещё и откладываю. Сказать, что я в чём то нуждаюсь, таки нет..Quote (Hoakina) Думаю, средний класс у нас - от 5 тыщ зелёных.
Это уже верхушка среднего класса, поближе к бугатым.  |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| zh_80 | Дата: Вс, 10.06.2012, 21:50:06 | Сообщение # 59 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
174
Награды: 37
Украина, Zhytomyr
|
Quote (Lisa111) Это уже верхушка среднего класса, поближе к бугатым.
Мне кажется Вы смешали понятия СРЕДНЕстатистический житель и СРЕДНИЙ класс. Первые в наших реалиях - это 2000 грн в месяц, живет на пятом этаже панельной пятиэтажке на Полевой (потому-что на 2 и 3 этажах живет верхушка среднестатистических жителей :), отдыхает 10 дней в году в Лазурном (водка везется из дома) и т.д., вторые - зарабатывают несколько больше, раз так 20-30 (мое личное мнение), отдыхают то в Испании, то в Турции, машину могут менять раз в 2-3 года, текущие затраты на жизнь сщставляют процентов 15-30 ежемесячного дохода и т.д.
Сообщение отредактировал zh_80 - Вс, 10.06.2012, 21:52:29 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| anonym | Дата: Вс, 10.06.2012, 22:05:04 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
 Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
Lisa111, смотря где Вы живете в Германии. Вот только что приехал с Мюнхена - был 3 дня там. Город очень дорогой: 2.5евро метро, 10-15евро поесть, минимальная гостиница 50евро, полно всяких хачиков, турок. Вот за три дня потратил 450евро (150 гостиница, 120 на поезд) даже не особо что-то покупая. Так что: 2000евро нетто в Мюнхене это сводить концы с концами. Может, где-то в маленьком городе, Вы себя и не плохо чувствуете. И о чем Вы говорите, если нету жилья в Германии - это не средний класс - это бег по кругу. А если семья, дети, то рассходы наростают и нужно снимать хорошую квартиру, а это будет не малая часть бюджета. В итоге живете от зарплаты к зарплате, ок, ну откладываете 300-400евро.
По моему мнению, какой класс - это всё фигня. Нормально можно жить, когда в семье два работающих человек и общий доход семьи от 3000-4000уе. Если жить, не шикуя, то можно думать и про квартиру и про дом. За 4 года с таким доходом - я построил дом в Житомире (90 вложил) и купил квартиру в Киеве (60 тысяч). Правда, около 2 лет пробыл в режиме командировок - свою зарплату не тратил. Сейчас, когда у меня вроде как всё есть в Украине и ничего в Австрии - я просто живу в своё удовольствие.
Сообщение отредактировал anonym - Вс, 10.06.2012, 22:17:19 |
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 10.06.2012, 22:22:08 | Сообщение # 61 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (zh_80) зарабатывают несколько больше, раз так 20-30 (мое личное мнение),
Кажется 2 наших элитария напряглись)))
Quote (anonym) 2.5евро метро, 10-15евро поесть, минимальная гостиница 50евро, полно всяких хачиков, турок. Вот за три дня потратил 450евро (
Одно дело когда ты турыст, а другое местный. Ездишь на своей машине, ешь дома, живешь там же. Так что можно жить. С другой стороны, таки да, они там не жируют, как это до сих пор кажется нашим евроинтеграторам.
Мне кажется, что понятие среднего класса сегодня теряет смысл. Во первых это определение макроэкономическое. Определяет оно категорию не кто сколько зарабоатывает а кто сколько тратит. Именно поэтому этот класс называют опорой. Так вот, тратят основые выплаты не с зарплаты а со взятого кредита. А зарплату вносят за кредит. Но ситуация сегодня изменилась, размеры кредитования изменились, кредиты не берут да и банки не очень дают. Накатаная схема жизни в кредит уже не работает. А нет схемы, нету и понятий, которые с нею связаны. Понятно, что речь идет о западе. Наши палестины эта схема лишь краем чиркнула, так что нету у нас никакого среднего класса и не было никогда. У нас средним классом называют тех, кто может в Марио пойти раз в неделю. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| anonym | Дата: Вс, 10.06.2012, 22:32:59 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
Hoakina, Вы тут всё не правильно считаете, потому что налоги!!! А налоги в Европе такие - 100к получаешь и 50к отдай на налоги. Поетому в Европе много народу крутится возле зарплаты 1500-3000евро чистыми, причем, что бы 3000евро чистыми это 45000-55000евро грязными. А 45-55к это уже далеко не дальнобойщик и не рядовой строитель, а программист, врач, юрист и тд...
Добавлено (10 Июнь 2012, 22:32:59)
---------------------------------------------
Quote (Aziat) Ездишь на своей машине, ешь дома, живешь там же
Есть такое, но всё это нужно заработать, а пока работаешь и квартиру снимать за 600-700евро и семью содержать, в итоге - из зарплаты чистой 3000евро и если жена не работает, не много остается. Поетому многие живут не плохо, но не нужно из Германии делать рай. В США и Европе наиболее сложно быть средним классом - платишь налоги большие и при этом постоянно как белка в колесе.
Сообщение отредактировал anonym - Вс, 10.06.2012, 22:36:36 |
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| Andron | Дата: Вс, 10.06.2012, 23:01:42 | Сообщение # 63 |
Генерал-полковник
Репутация:
135
Награды: 36
Украина, Житомир-Хмельницький
|
Quote (Vanda) ну от скажіть, а як на ці гроші родині хату купити, щоб було де жити? Наприклад під Житомиром будиночок в районі 100 тис. дол. По 500 євро на носа ніколи не назбирають цією суми. Про кредити я краще промовчу.
Quote (Vanda) От, власне. А потім іноземці так дивуються, як це так, що в найбіднішій у Європі Україні, 90% родин має власне житло smile
Сообщение отредактировал Andron - Вс, 10.06.2012, 23:01:59 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| hohgo | Дата: Вс, 10.06.2012, 23:03:15 | Сообщение # 64 |
Рядовой
Репутация:
5
Награды: 5
Украина, житомир
|
Quote (anonym) В США ......наиболее сложно быть средним классом - платишь налоги большие и при этом постоянно как белка в колесе.
можете привести пример ,,зарплата ,налоги,расходы,, по штатам например?
Сообщение отредактировал hohgo - Вс, 10.06.2012, 23:07:37 |
|
Offline
(Канада)
|
|
|
| ol675 | Дата: Вс, 10.06.2012, 23:15:38 | Сообщение # 65 |
Генерал-полковник
Репутация:
728
Награды: 110
 Болгария, StZ
|
Quote (anonym) а пока работаешь и квартиру снимать за 600-700евро
Больная тема..Сын неделю уже в Париже..Заключил контракт, пока на полгода.Вроде и зарплата хорошая- 100 евро в час.Но! За неделю так и не нашел где жить,кроме как в гостинице,а они тоже особо не пустуют.Наем за условное жилье для одного(чтоб была кухня, где помыться, туалет, стиральная машина и прочее)- от 1000 евро в месяц.Если искать через агентство- надо выложить комиссионную агентству, первый наем,один наем как предоплата и еще один как страховка ..то есть в одночась заплатить около 4-5К евро..Ну а потом уже еда, транспорт и все остальное.А дальше придут налоги-если ты холостяк,да еще молодой- около 30 % заплатишь чужой стране...Где ты только зарабатываешь и даже и не живешь по-человечески...  И где тут средний класс? |
|
Offline
(Болгария)
|
|
|
| anonym | Дата: Вс, 10.06.2012, 23:19:35 | Сообщение # 66 |
|
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
Quote (ol675) 100 евро в час
Хм...и кто же это платит 100евро час иностранцу, который не знает языка и только неделю в Париже?
16000тысяч евро зарплата в Париже? Кем?
Сообщение отредактировал anonym - Вс, 10.06.2012, 23:20:21 |
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| ol675 | Дата: Вс, 10.06.2012, 23:30:15 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
728
Награды: 110
Болгария, StZ
|
Quote (anonym) Хм...и кто же это платит 100евро час иностранцу
из этих 100 евро часть забирает английская компания-посредник,вроде работорговцев,которые обеспечивают персонал.Чистыми остается 500 евро в день.Фирма- Dimension Data ,там есть всегда вакантные места с подобной зарплатой... Иностранец знает язык, так как работал по международным проэктам от французских фирм в разных частях света.Ну и по статусу- часовая ставка специалиста подобного профиля и ранга именно такая.тут уже надо проглотить условия посредников..или искать себе работодателя напрямую.Через полгода кончится контракт с посредником и все может быть.
http://www.dimensiondata.com/AboutUs/Careers/Pages/Home.aspx 
Сообщение отредактировал ol675 - Вс, 10.06.2012, 23:33:17 |
|
Offline
(Болгария)
|
|
|
| anonym | Дата: Вс, 10.06.2012, 23:46:28 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
ol675, понятно, что такие контракты долго не длятся. А какая у него специализация?
|
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| ol675 | Дата: Вс, 10.06.2012, 23:56:23 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
728
Награды: 110
Болгария, StZ
|
Quote (anonym) А какая у него специализация?
CCIE Voice ну и еще куча других сертификатов подобного уровня- не знаю,что им надо в данном случае,но теперешняя его задача- какая-то запара по какому-то телекому..даже не знаю в какой стране. |
|
Offline
(Болгария)
|
|
|
| anonym | Дата: Вс, 10.06.2012, 23:59:05 | Сообщение # 70 |
|
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
CISCO одним словом. Я как раз тоже по телекому (правда не консультант): работал на Telecom New Zealand, Virgin Mobile (Чили, Колумбия, Аргентина, Мексика), Lemontel (Кипр)...
Сообщение отредактировал anonym - Пн, 11.06.2012, 00:05:11 |
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| ol675 | Дата: Пн, 11.06.2012, 00:05:31 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
728
Награды: 110
Болгария, StZ
|
Quote (anonym) Я как раз тоже по телекому
сын пару лет назад ездил по миру и ему было интересно..А после стал замдиректора одной большой местной фирмы- и пошла сплошная бюрократия вроде заключение договоров и презентаций перед клиентами.вот решил снова удариться в профессиональное...чтоб не зарости мхом.. Так как техническая часть без практики быстро забывается.Вот и нашел себе "разнообразие"..щас ищем квартиру и все прелести жизни в чужой стране на свою голову.
Так как тема о "среднем классе"- вот сын наверное как раз подходит под это опредление.то есть не бизнесмен,не наследственный рантье,имеет обычную работу, получает зарплату-которой хватает на уровень жизни не заморачиваясь,как дожить до получки.Ну и начал с нуля.то есть учился, начал работу,купил себе квартиру в столице и все такое.Ну и вышел из более низкого класса, где до сих пор(и в обозримом будущем) находятся его родители
Сообщение отредактировал ol675 - Пн, 11.06.2012, 00:17:48 |
|
Offline
(Болгария)
|
|
|
| Lisa111 | Дата: Пн, 11.06.2012, 00:26:41 | Сообщение # 72 |
|
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
У меня как раз зарплата чистыми превышает зарплату грязными. Так получается потому, что ночные надбавки и командировочные, которые налогами не облагаются.
А насчёт недвижимости, так у меня в доме живут немцы-пенсионеры. Богатые, каждые лет 5 покупают новый мерс, но квартира у них сьёмная. Мы вот тоже задумались: купить дом, а дети разьедутся, и кому он нужен после нас будет? А квартиру можно будет купить в кредит лет на 10-12...
Кстати, при уровне доходов, когда после аплаты квартиры остаётся примерно по 500 на каждого в семье, менять каждые лет 5 машину на новую - вполне реально, если машина не мерс или порш.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| ol675 | Дата: Пн, 11.06.2012, 00:57:54 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
728
Награды: 110
Болгария, StZ
|
Quote (Lisa111) Мы вот тоже задумались: купить дом, а дети разьедутся, и кому он нужен после нас будет?
у меня квартира и дом..и дача.у сына своя квартира.дочь вполне может улететь к будущему мужу.И какой смысл от всего этого? Жить -то все равно нельзя как между двумя стульями...Так что идея оплачивать квартиру из ежемесячных доходов мне более по душе.Не так привязан к месту.Лишь бы доходы позволяли.Ну а недвижимость в собственности- это обуза.Я вот не заплатил налог за дом за прошлый год..а оно накапливается..и никуда от него не убежишь.И сумма в конце концов будет не менее месячной зарплаты..Если сейчас соберусь заплатить. |
|
Offline
(Болгария)
|
|
|
| SU | Дата: Пн, 11.06.2012, 02:17:30 | Сообщение # 74 |
Генерал-полковник
Репутация:
-139
Награды: 36
Украина, Zhitomir
|
Quote (Hoakina) Без обид. Но среднему классу некогда по форумам шастать .
лажа. в любой стране рантье тупо отдыхает и не знает чем заняться... а тем более рантье по европейским понятиям, проживающий джаст фо фан в житомире..)
Quote (zh_80) живет на пятом этаже панельной пятиэтажке на Полевой
сцуко... не трогаем полевую. тут очень прикольно жить..))))
Quote (kefir) у меня есть все что надо для моей жизни.
не знаю какой я класс))
5+!!!!!!! СРЕДНИЙ! РЕАЛЬНО СРЕДНИЙ! бля, вот это первое место, на мой нетрезвый взгляд,
в этих тараканьих бегах данного топика..) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Нескучный | Дата: Пн, 11.06.2012, 07:53:33 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-майор
Репутация:
85
Награды: 36
Украина, Житомир
|
Quote (Lisa111) У меня как раз зарплата чистыми превышает зарплату грязными
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
