|
Уровень жизни сейчас и в 1990 году.
|
|
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Чт, 13.09.2012, 00:17:24 | Сообщение # 26 |
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
 Украина, Житомир
|
kolvich, а может вы еще и мамонтов помните? 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kolvich | Дата: Чт, 13.09.2012, 00:31:20 | Сообщение # 27 |
Генералиссимус
Репутация:
1678
Награды: 137
Украина, Zhitomir
|
Quote (sergio_zh) а может вы еще и мамонтов помните?
Угу,ща еще голодомор 90-х припомните. 
"МЫ все повернемо!"
или как там у дибилов?
"Мы уроды,повернем страну Народу?"
Сообщение отредактировал kolvich - Чт, 13.09.2012, 00:39:11 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Чт, 13.09.2012, 09:20:24 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
По сравнению с 1990 - улучшился. Не так чтоб сильно, но все же. А изменения были бы гораздо лучше, если бы у власти не остались те же самые коммунисты. Сегодняшний бардак - это не следствие "незалежностi", а последствия действий коммунистов. Какой % бывших коммуняк у власти? 100%. Не было бы их, было бы получше.
Ну а вообще: если человек хочет и может работать - сейчас у него больше возможностей заработать, чем в 1990.
Итак, по данным статистики, средняя зарплата в 1990 году составляла 244 рубля 30 коп. Сегодня украинцы в среднем получают 2708 грн. в месяц.
Если подсчитать инфляцию с 1991 года по сегодняшний день (см. БУДЬ В КУРСЕ), окажется, что цены поднялись в 950 430 раз. Правда, не стоит забывать, что в сентябре 1996 года купоно-карбованцы были заменены на гривны в соотношении 100 000 к 1. Исходя из этого получается, что 1 рубль конца 1990 года равняется 9,5 гривны середины лета 2011 года. Разделив сегодняшнюю среднюю зарплату на наш коэффициент 9,5, получаем, что нынешняя получка составляет 285 советских рублей, то есть на 17% больше, чем в СССР.
К тому же, как утверждают эксперты, примерно треть зарплат украинцев находится в тени (выдается в конвертах). То есть украинец сегодня — в переводе на советские деньги — получает в среднем около 400 рублей.
По деньгам получается чуть-чуть лучше в среднем стало.
Буханка хлеба в 1990 году стоила от 14 до 28 копеек, батон из муки высшего сорта — 22 копейки. Умножаем на коэффициент 9,5 и получаем, что буханка хлеба сегодня должна бы стоить 1,33-2,66 грн., а батон — 2,09 грн. Но хлеб сейчас стоит почти вдвое дороже.
Далее следует обычно аргумент, что хлеб когда-то стоил 22 копейки, а сейчас.... (досконально неизвестно, почему этим людям сложно понять что есть инфляция). Но и это еще не все. В цене хлеба значительную часть так или иначе занимает цена углеводородов: для удобрений (и как сырье и как энергоисточник), обработка полей (вспахать, удобрить, посеять, скосить, обмолотить...), экспедирование, хранение, выпечка, и т.д. и получается что цена не только хлеба а и любой продукции в той или иной степени зависит от цены на углеводороды - и это также причина дорожания, какая НИКАК не связана с тем что развалился союз. Этот фактор коммуняки вообще не раскрывают, т.к. это подкосит всю их философию про то, как при "незалежностi" все подорожало. Для тех, кто не в курсе, вот как дорожала нефть с 1990 г. по сегодня:
1990 - 22.6$
2012 - 87.9$
http://www.forecast-chart.com/chart-crude-oil.html
Почти в 4-ре раза подорожала нефть, соотв. в 4ре раза выросла доля в цене продукта в той или иной степени зависящей от углеводородов. А это доля гораздо больше, чем кажется.
Взять даже молоток. Причем тут углеводороды?
1. Добыть руду - нефть.
2. Доставить на завод - нефть.
3. Обработать и выплавить - кокс (получить кокс: добыть уголь, нефть, обработать)
4. Окончательная обработка (ручку сделать: нефть чтобы срезать, привезти, обработать дерево)
5. Доставка - нефть.
6. Еще добавить рабочего: обуть, одеть, накормить, и доставить на работу с работы, даже лампочку над станком включить и станок чтобы работал - уголь и нефть. (Еще сторож, уборщица, менеджер, директор)... рекламые носители.... Даже машина для молотка, кроме того что потребляет нефтепродукты, для ее изготовления уже были затрачены уголь и нефть (подорожают они - подорожает авто - отразиться на том же молотке).
Все это в сумме отразится на цене молотка.
Вот так, грубо, как мы зависим от углеводородов.
Дорожает нефть - дорожает молоток. И пока еще "незалежнiсть" не при чем.
Ладно, молоток... литр бензина. Казалось, что может быть проще? Но мало кто знает что для того чтобы получить 1 литр бензина, надо сжечь 1,2 литра эквивалента бензина (геологоразведка, добыча, крекинг, доставка...). Получается парадокс = чем дороже нефть/уголь - тем дороже их же и добывать.
Возражение что это только спекулянты накрутили цену: это уровень бабок под подъездом. Да, спекулятивная составляющая есть (значительные скачки цены) - это например известный скачок цены на нефть в 2008 г., но в долгосрочном периоде энергоносители будут только дорожать - и "незалежнiсть", напомню, не при чем.
Т.е. в общем: жизнь будет дорожать именно из-за удорожания энергоносителей.
Для тех кто не понимает почему они дорожают: потому что они ЗАКАНЧИВАЮТСЯ, и становится все ДОРОЖЕ добывать и разрабатывать новые неудобные (ДОРОГО) месторождения нефти/угля.
Тут обычно приводят такие аргументы:
1. Находят все новые огромные месторождения нефти.
Сразу ответ:
Перевод заголовка графика для тех, кто не знаком с английским:
"Снижение разведанных запасов нефти с 1964 г."
Где здесь на графике в наше время видно "новые огромные" месторождения? С 50-70 гг. НЕТ больше огромных месторождений. А уже все разведано.
По углю похожий график, но нет под рукой.
2. В сланцевых песках нефти еще полно.
Сразу вопрос: В курсе какая цена нефти из сланцевых песков и насколько она дороже? В курсе что нет дешевой технологии добычи нефти из сланцев? (кто знает ответ на эти вопросы, не задавал бы вопрос №2).
А теперь ко всему этому добавляем "комуняцьку незалежнiсть" и получаем то, что есть сегодня.
Так что, если бы не такой дикий рост цены энергоносителей, то даже с "комуняцькою незалежнiстю" уровень жизни у нас был бы повыше чем сейчас.
Сообщение отредактировал chrysler - Чт, 13.09.2012, 09:35:19 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| garold | Дата: Чт, 13.09.2012, 09:35:08 | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (BIGor) Семья в СССР: телек Электрон, стенка, маленькая деревянная дача, автомобиль ЗАЗ, поездка в Евпаторию.
Телек год в очереди,стенка в рассрочку,деревянная дача домик Нуф-Нуфа,автомобиль даже не планировался,поездка на море предел мечтаний.Quote (BIGor) в СССР немогли купить: игровая приставка, мобильные телефоны, ноутбуки, планшеты, и белая бытовая техника. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| stal4 | Дата: Чт, 13.09.2012, 09:35:46 | Сообщение # 30 |
Генерал-майор
Репутация:
-114
Награды: 10
Украина, СССР
|
Quote (chrysler) Сегодняшний бардак - это не следствие "незалежностi", а последствия действий коммунистов. Какой % бывших коммуняк у власти? 100%. Не было бы их, было бы получше.
Сегодлняшний бардак - ето спланировало ЦРУ
после развала СССР он наступил
проамерикосы всё развалили
ка к етому времени уже была запланирована хорошая жизнь для каждого |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| SteamRoller | Дата: Чт, 13.09.2012, 09:53:36 | Сообщение # 31 |
Генерал-майор
Репутация:
606
Награды: 70
Украина, Житомир
|
Quote (BIGor) Интересно как на 5400 грн с ребёнком можно купить даже планшет? Меня очень поразила данная статья, ведь мои доходы выше, а купить я могу очень значительно меньше.
...как можно детей отправить в два-три кружка, секции, экскурсии в Питер?
Как можно отправить летом в пионерлагерь, а потом съездить на море, или через полглобуса к родственникам?
А если кто-то из семьи заболеет?
А квартплата?
А на квартиры и обучение этим детям отложить?
Бред.
Ещё "умиляет" что сравнивают с 90-м годом, когда страну уже 5 лет разваливали... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| netpanther | Дата: Чт, 13.09.2012, 09:55:39 | Сообщение # 32 |
|
Лейтенант
Репутация:
45
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Quote (Hoakina) Родители в 80-х получали довольно приличные деньги, но купить ту же машинку стиральную "Малютку" - большая проблема была. Только через знакомых. Тоже с одеждой, постельным бельём хорошим, за курами в Киев ездили, а за обоями в Москву. Насчёт потребительства - в меру почему бы и нет? Жизнь одна. И молодёжи хочется хорошие телефоны, кинотеатры домашние и т.д.
Обратите внимание: люди раньше получали деньги и должны были потратить время и силы (съездить в Киев, постоять в очередях), чтобы их потратить. Сегодня молодая женщина получает зарплату (если она не имеет семьи или свободна в тратах) идет в мегамаркет и покупает еду и шмотки за пол дня. Как сегодня люди с такими легкими взглядами на жизнь (хочу-куплю) могут чувствовать себя богатыми???
Важно не получать много, а уметь все не профукивать, что учитывая рекламу и пропаганду на сегодня почти невозможно! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| stal4 | Дата: Чт, 13.09.2012, 09:58:18 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-114
Награды: 10
Украина, СССР
|
Quote (garold) Как писали выше в СССР купить без определённых проблем можно было хлеб,молоко,спички,остальное доставалось с большим трудом.
не расказывай сказки
было всё и доставалось всем!
все жили хорошо и не было барыг
а сичас у одних олигархов всё, ау трудящихся ничиго
Quote (SteamRoller) А если кто-то из семьи заболеет?
А квартплата?
А на квартиры и обучение этим детям отложить?
Бред.
не спорьте с слепими
забыли как государство давало каждому бесплатно квартиру???
и каждому была гарантированая работа!!! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Чт, 13.09.2012, 09:59:19 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (stal4) Сегодлняшний бардак - ето спланировало ЦРУ
после развала СССР он наступил
проамерикосы всё развалили
Это вы про Аллена Даллеса?
Даллес не Даллес - а вечных империй нет. Он бы, или кто-то другой, или сам по себе, раньше или позже СССР развалился бы.
Пример: на Западе делают и смотрят те же самые фильмы с насилинием, растлением... если они там высокоморальные, а нас разлагают - то зачем они сами это смотрят? Получается они сами себя разлагают? Или на себе тестируют.
Не исключаю что и ЦРУ могло что-то там реализовывать, но сомневаюсь, что только именно они это сделали, были и внутренние причины.
Хотя кто больше внес лепту в развал СССР можно долго спорить, но СССР по тем или иным причинами или по всем вместе развалился - и надо что-то делать дальше...
Quote (stal4) ка к етому времени уже была запланирована хорошая жизнь для каждого
Какие-то лозунги...
Тогда был застой, потому перестройка 85 (ничем не лучше застоя).... что-то никак не было видно тренда на "хорошую жизнь сегодня" |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Чт, 13.09.2012, 10:04:20 | Сообщение # 35 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (stal4) было всё и доставалось всем! все жили хорошо и не было барыг
Терзают смутные сомненья... Это не Вы ли из тех, кого не было? Работник торговли? Номенклатура? Тогда соглашусь с Вами. Для таких было всё! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Чт, 13.09.2012, 10:04:33 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (stal4) все жили хорошо и не было барыг
Кумовство и при СССР цвело пышным цветом.
То что творят сейчас олигархи, тоже и творили коммуняки-чинуши (только эту информацию не пускалив газеты). Хотя не так уж сложно найти просочившиеся случаи.
Quote (stal4) забыли как государство давало каждому бесплатно квартиру???
Каждому?
Сельское население строило за свои деньги жилье (если были на это деньги).
В городе у каждого была квартира? Странно тогда почему десятилетиями порой стояли в очередях за квартирой.
Quote (stal4) и каждому была гарантированая работа!!!
За мизерные зарплаты? Тогда да.
Quote (stal4) а сичас у одних олигархов всё
Сегодняшние олигархи - это вчерашние коммуняки.
Или хотите сказать что сегодняшним олигархам не более 22 лет?
Янык - олигарх. А в прошлом? Коммуняка.
Кравчук - олигарх. А в прошлом? Коммуняка.
Ющенко - олигарх. А в прошлом? Коммуняка.
Сообщение отредактировал chrysler - Чт, 13.09.2012, 10:08:03 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Чт, 13.09.2012, 10:07:01 | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
chrysler, Quote (stal4) не спорьте с слепими Добавлено (13 Сентябрь 2012, 10:07:01)
---------------------------------------------
Quote (chrysler) За мизерные зарплаты?
Оттуда шутка - они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Чт, 13.09.2012, 10:09:21 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Hoakina) Оттуда шутка - они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем
Да-да. Как платят так и работаем. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 13.09.2012, 10:32:45 | Сообщение # 39 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (chrysler) По сравнению с 1990 - улучшился.
К 90-му году в стране уже 4 года бушевала перестройка. В 85 в гастрономе все прилавки были заставлены разнообразными харчами а в 90 - одной морской капустой, которая позже и совсем пропала.
Quote (chrysler) Этот фактор коммуняки вообще не раскрывают, т.к. это подкосит всю их философию про
Оно конечно да, чепухи намолоть можно много. Вот только народ обеспечить жильем да школами с дет-садами незалежнисть НЕ МОЖЕТ. И это не смотря на то, что и пром-товаров полно и технологии ушли далеко вперед и производительность труда растет. А почему так? Да потому, что пром-тованы сегодня - выпускает китай с его дешевой рабочей силой. И изобилие барахла - не достижение незалежности а достижение КНР. А вот украинская инфраструктура, которая является объективным индикатором достижений, какой была 20 лет назад, такой и осталась. Ну это еще оптимистический взгляд. Жил-фонд ветшает, тролейбусы додыхают, водоканал, дороги,итд итп.Quote (chrysler) .е. в общем: жизнь будет дорожать именно из-за удорожания энергоносителей.
Для тех кто не понимает почему они дорожают: потому что они ЗАКАНЧИВАЮТСЯ,
Чепуха безграмотная.
Во первых, при сохранении СССР внутренние цены на энергоносители у нас были бы изолированы от воздействия внешних рынков. Да, у нас не продавались бы айфоны, но бензин был бы намного дешевле. Так что незалежнисть очень даже причем.
Во-вторых, нефть дорожает не потому, что заканчивается. Нефти еще достаточно много. Нефть дорожает из-за кризиса. Кризис - это когда деньги не могут работать. Банки получают огромное колво денег и не знают куда их девать. Кредиты они давать не могут, потому что их не вернут, потому все бабло идет на сырьевой рынок. Напечатали пиндосы денех - все сырье подорожало. Но кризис цены на сырье сбивает и они постепенно снижаются.
Вообще смешно наблюдать "анализы" с гистограммами и выводами, что не будь коммуняк у власти все бы заработало отлично.
Сегодня у власти те самые комуняки, которые развалили союз и дали незалежнисть украине. Не тягныбокы с чорновилами ее завоевали, а именно те, кого вы называете комуняками. Вам не следует беспокоиться. Эти люди не запятнали себя борьбой за коммунистические идеалы. Они их никогда не разделяли. Идеалы и ценности этих людей те же что и у вас и у большинства граждан - добробут, родЫна, достойная жизнь. Единственное чем они отличаются от вас, тупых неудачников, так это тем, что они не стали дожидаться победы капитализма, а стали строить свое обеспеченное будущее еще при СССР. Да, для этого пришлось вступить в партию, но разве люди с вышеназваными идеалами связаны какими либо принципами? Они же не какие то там идейные, они простые люди, реалисты. Вы их ненавидите потому, что они оказались дальновиднее вас, умнее, энергичнее. Вы пытаетесь их очернить, выкрашивая их в красный цвет. Они на это смотрят с улыбкой и не спешат развеивать ваши заблуждения. "Плещы дурню языком."
Добавлено (13 Сентябрь 2012, 10:25:25)
---------------------------------------------
Quote (Hoakina) Оттуда шутка - они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем
Кто же это нам ВСЁ вокруг понастроил? Ах да, это интеллигентская шутка. Вполне согласен с содержанием.
Добавлено (13 Сентябрь 2012, 10:32:45)
---------------------------------------------
Вот один такой трудяга саморазоблачается
Сергей Довлатов - герой советского самиздата. Мученик за свободу, пострадавший от Ушшасного КГБ и тотатитарного строя СССР.
Так описывается его биография:
В 1978 году из-за преследования властей Довлатов эмигрировал из СССР, поселился в Нью-Йорке, где стал главным редактором еженедельной газеты «Новый американец». Членами его редколлегии были Борис Меттер, Александр Генис, Пётр Вайль, балетный и театральный фотограф Нина Аловерт, поэт и эссеист Григорий Рыскин и другие. Газета быстро завоевала популярность в эмигрантской среде.
А так он рассказывал о себе в интервью 1990 года:
http://poltora-bobra.livejournal.com/488003.html
Сообщение отредактировал Aziat - Чт, 13.09.2012, 10:34:26 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| KARSTEN | Дата: Чт, 13.09.2012, 11:02:01 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
516
Награды: 73
Украина, Zhytomyr
|
+ своїх 5 копійок:
Матеріально зараз люди стали багатшими, але духовно Убогі. І чим далі, тим гірша ситуація.
Який сенс купувати машину і не їздити по ПДР?
Який сенс будувати свою оселю, та облаштовуватись парканами від усього світу (ясна річ: злодії побачать ваші блага та посягнуть на них... але звідки взялися ці морально убогі злодії (в народі "бидло")? )
Люди купують машини щоби не користуватись громадським транспортом, бо так зручніше. (Уступати місце жінкам та старим це незручно, їздити з алконавтами в тролейбусі це незручно)
Люди обзаводяться все більш модними речами для прояву своєї важності, статусу, а на ділі (в бізнесі, побуті) цей статус показує непрофесійність, хамство, бажання урвати все собі любимому.
Всі ці вади пострадянського суспільства і показують второсортність слов"ян
Quote (stal4) Сегодлняшний бардак - ето спланировало ЦРУ
Треба їм віддати шану за такий геніально простенький план розвалу "Великого Народу" без жодного пострілу. 
Сообщение отредактировал KARSTEN - Чт, 13.09.2012, 11:03:08 |
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| chrysler | Дата: Чт, 13.09.2012, 11:09:28 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Во-вторых, нефть дорожает не потому, что заканчивается. Нефти еще достаточно много. Нефть дорожает из-за кризиса. Кризис - это когда деньги не могут работать. Банки получают огромное колво денег и не знают куда их девать. Кредиты они давать не могут, потому что их не вернут, потому все бабло идет на сырьевой рынок. Напечатали пиндосы денех - все сырье подорожало. Но кризис цены на сырье сбивает и они постепенно снижаются.
Я же говорю - уровень бабок под подъездом.
Особенно это понравилось: "Нефть дорожает из-за кризиса" и "Но кризис цены на сырье сбивает"
Quote (Aziat) Эти люди не запятнали себя борьбой за коммунистические идеалы. Они их никогда не разделяли.
Эти люди вступили в г... ой, в КПСС.
Что значит не разделяли? Взять первого президента, например, Кравчука: орден октябрьской революции, орден трудового знамени (2 шт.) - а вы говорите не разделяли комуняцких идеалов.
И эти коммуняки сейчас при власти. Сегодняшний бардак - это бардак благодаря олигархам-коммунякам.
Quote (Aziat) Вы их ненавидите потому, что они оказались дальновиднее вас, умнее, энергичнее. Вы пытаетесь их очернить, выкрашивая их в красный цвет.
В смысле весь украинский народ обиделся на Яныка, что он такой успешный и дальновидный коммуняка? (член КПСС с 1980 г.) (Кравчука, ющенко....)
Уууу... приехали, батенька.
Quote (Aziat) Во первых, при сохранении СССР внутренние цены на энергоносители у нас были бы изолированы от воздействия внешних рынков.
Т.е. цены не формируемые рыночной экономикой отражают их реальную стоимость???
Quote (Aziat) Да потому, что пром-тованы сегодня - выпускает китай с его дешевой рабочей силой.
Вы очень точно привели пример с Китаем. Потому что это прямая аналогия с СССР: дешевая рабочая сила (в СССР была дешевая рабочая сила) и халявные энергоресурсы (в СССР естественно халявные энергоресурсы) - вот и причине того, что понастроили. Вот и весь секрет "понастроили". Или это может члены КПСС все сами строили?
А теперь еще дополнение: в Китае регулирование рождаемости привело что сегодня назревает кризис рабочей силы - начинает расти цена труда рабочих, многие производтсва уже в Китае сворачиваются и отправляются на родину - это приведет к замедлению и стагнации развития Китая, хотя вырастет уровень жизни китайцев. Откуда: был бы выше уровень жизни в СССР не было был такого бурного "понастроили".
Далее. Был бы сейчас СССР - всеравно истощение дешевызх месторождений и рост цены добычи привели бы к общему росту цен, и в результате ИЛИ уровень жизни бы упал еще ниже ИЛИ бы мы видели бы как быстро угасает строительство.
Так что не надо привязывать времена "безграничных и дешевых" энергорусурсов 40-80 гг в заслугу СССР (а ведь удивительное совпадение: расцет СССР пришелся именно на эти годы).
Суммирую:
1. Расцет СССР благодаря дешевым энергоресурсам и дешевой рабочей силе.
2. Сегодняшний бардак - благодаря коммунякам-олигархам.
Quote (Aziat) с гистограммами и выводами
Если вам сложно понять графики, попросите окружающих помочь разобраться. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 13.09.2012, 11:18:37 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (chrysler) Особенно это понравилось: "Нефть дорожает из-за кризиса" и "Но кризис цены на сырье сбивает"
Причина кризиса в снижении спроса. Для его стимуляции печатают деньги (QE1, QE2). Но это не помогает. Поэтому большой вопрос будет ли QE3(количественное смягчение).Почему? да потому что стимулируется не конечный спрос, а надуваются сырьевые пузыри, которые еще дополнительно гасят реальный сектор. Но опять же падение спроса (конечного) гасит цены на сырье. Так что одна и та же причина может быть у противоположных событий, но разнесенных во времени. Вот ты и есть бабка под подъездом, со своим примитивным мышлением. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| chrysler | Дата: Чт, 13.09.2012, 11:18:37 | Сообщение # 43 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (KARSTEN) Всі ці вади пострадянського суспільства
Может быть не обязательно славяне такие плохие. Просто при СССР все было почти у всех одинаково (ну почти у всех). Теперь получилась возможность повыпендриваться, вот и пошло поехало..... обычно рост повыпендриваться связан с ростом уровня жизни. Тот же Китай опять - с ростом уровня жизни и там один из наиболее быстрорастущих рынков товаров люкс-сегмента (для понтов в общем). |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Чт, 13.09.2012, 11:21:50 | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (KARSTEN) але духовно Убогі
Ваш личный пример это опровергает. И таких замечательных духовно богатых людей знакомых у меня очень много.
Быдло именно при советах развелось. Почитайте мысли ув. Азиата о интеллигенции, филологах - это оттуда тоже. Интелектуальный труд оплачивался хуже. А тезис о прослойке - прэлесть! Творческая интеллигенция вообще притеснялась по идейным соображениям. Одних натравливали на других ради куска сладкого пирога.
Сообщение отредактировал Hoakina - Чт, 13.09.2012, 11:24:00 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Чт, 13.09.2012, 11:22:08 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Причина кризиса в снижении спроса. Для его стимуляции печатают деньги (QE1, QE2). Но это не помогает. Поэтому большой вопрос будет ли QE3(количественное смягчение).Почему? да потому что стимулируется не конечный спрос, а надуваются сырьевые пузыри, которые еще дополнительно гасят реальный сектор. Но опять же падение спроса (конечного) гасит цены на сырье. Так что одна и та же причина может быть у противоположных событий, но разнесенных во времени. Вот ты и есть бабка под подъездом, со своим примитивным мышлением.
Да нет, бабка под подъездом - это вы.
Описали только со стороны экономики. А вы что реально думаете, что в сильный кризис нефть может дешеветь бесконечно? Она упрется в себестоимость - или будут по этой цене покупать или ее вообще добывать не будет, и QE-кайте хоть до посинения.
Добыча нефти/угля дорожает и будет дорожать, как бы вы там не выкручивали денежные потоки.
Сообщение отредактировал chrysler - Чт, 13.09.2012, 11:25:45 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 13.09.2012, 11:25:10 | Сообщение # 46 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (chrysler) Что значит не разделяли? Взять первого президента, например, Кравчука: орден октябрьской революции, орден трудового знамени (2 шт.) - а вы говорите не разделяли комуняцких идеалов.
Ну медальки, это дело такое. Был бы коммунистом, не подписал бы беловежских соглашений, не стал бы олигархом. Как по вашему, можно объяснить такой переход от коммуниста к капиталисту? Он им всегда и был, в душе. Пришло время, они и реализовали то, о чем мечтали.
Вот здесь у вас очень шаткая позиция. "Коммунисты" у вас плохие, потому, что плохие. Вы даже не указываете чем они плохи, именно потому, что как ни крути, все названые недостатки в современном кап обществе являются добродетелями. Все их мотивации легко объясняются общепризнанными сегодня ценностями. Чем же плохи "коммунисты"? |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 13.09.2012, 11:33:04 | Сообщение # 47 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Пишите много и по-разному, каждый прав по своему.
Одно замечаю - столько желчи, ненависти, уничижения к соседу в частности и к людям вообще, да и вселенской ненависти среди людей - НЕ БЫЛО!!! Не один город и поселок поменяли за время жизни, но такого не наблюдалось. Всю жизнь прятали ключи под ковриком и оставляли трехлитровую банку для молока с деньгами на крышке - и все ок! Это мелочи, но они показательны.
Согласен с высказанной мыслью Карстена - материальный стимул "Все и сейчас" давно затмил "Человек человеку - друг, товарищ и брат". Увы.
А бабло - да стало проще зарабатывать для части страждующих. Только вот части тех, кто к этому стремился и так хотел достичь мнимого или реального материального благополучия, достигнув его, все остальное как-о незаметно растерял .
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 13.09.2012, 11:35:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 13.09.2012, 11:35:11 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (chrysler) Т.е. цены не формируемые рыночной экономикой отражают их реальную стоимость???
Реальная стоимость? Это что такое? Вы бредите, батенька. Даже в кап.странах регулируются цены на определенные товары. Потому, что если их отпустить, на наступает социальный пиздец.
Да, и еще было бы интересно узнать, по каким таким рыночным правилам правительство СШП выкупало долги вполне себе частных лавочек типа ЛеманБразерс? В каком таком рынке это вообще видано?
Quote (chrysler) всеравно истощение дешевызх месторождений и рост цены добычи привели бы к общему росту цен, и в результате ИЛИ уровень жизни бы упал еще ниже ИЛИ бы мы видели бы как быстро угасает строительство.
Ви такой умный, что я даже не сомневаюсь в ваши прогнозах, как оно было бы.
Quote (chrysler) Так что не надо привязывать времена "безграничных и дешевых" энергорусурсов 40-80 гг в заслугу СССР (а ведь удивительное совпадение: расцет СССР пришелся именно на эти годы).
Смешной ви. Основа этого расцвета была заложена еще при Сталине. Взрывной расцвет науки и строителства в 50-60 годы - вот причина благополучия 70-80. Сегдня нефть гораздо дороже, но развитие России очень медленное. Потому, что вообще говоря, капитализм неэффективен.Quote (chrysler) А вы что реально думаете, что в сильный кризис нефть может дешеветь бесконечно? biggrin Она упрется в себестоимость -
Quote (chrysler) А вы что реально думаете, что в сильный кризис нефть может дешеветь бесконечно?
Ви реально думаете, что я так думаю?
Сообщение отредактировал Aziat - Чт, 13.09.2012, 11:41:55 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| chrysler | Дата: Чт, 13.09.2012, 11:38:15 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Ну медальки, это дело такое. Был бы коммунистом, не подписал бы беловежских соглашений, не стал бы олигархом. Как по вашему, можно объяснить такой переход от коммуниста к капиталисту? Он им всегда и был, в душе. Пришло время, они и реализовали то, о чем мечтали.
Вот здесь у вас очень шаткая позиция. "Коммунисты" у вас плохие, потому, что плохие. Вы даже не указываете чем они плохи, именно потому, что как ни крути, все названые недостатки в современном кап обществе являются добродетелями. Все их мотивации легко объясняются общепризнанными сегодня ценностями. Чем же плохи "коммунисты"?
Попробую пояснить.
Сравните нашего коммуниста и китайского.
В Китае за взятку - расстрел, у нас в худшем случае (!) на время понизят в должности, или вообще ничего не будет, у нас власти можно все. И на почве вседозволенности растут пышным цветом человеческие изъяны. Потому коммуняка русского/украинского разлива попавший во власть ничего хорошего не принесет стране, кроме как своему карману и власти над другими.
При этом помесь коммунизма и капитализма в Китае (хотя от коммунизма там мало что осталось) - дееспособный вариант. Т.е. какие-то задатки могут быть, но не весь - однозначно (хотя и у них недовольный народ, и подавляются демонстрации).
Судя по нашей власти нормальных коммуняк не бывает. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 13.09.2012, 11:43:58 | Сообщение # 50 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (chrysler) И на почве вседозволенности растут пышным цветом человеческие изъяны. Потому коммуняка русского/украинского разлива попавший во власть ничего хорошего не принесет стране,
Не уловил связи. А если некомуняка? и что такое комуняка? чем он отличатеся от некомуняки? |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
