Живий Журнал
 
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Уровень жизни сейчас и в 1990 году.
Уровень жизни сейчас и в 1990 году.
Уровень жизни сейчас улучшился по сравнению с 1990 годом?
BIGorДата: Ср, 12.09.2012, 20:33:34 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Читал в недавнем журнале "Корреспондент", сравнивалось что обычная семья в СССР (1990) могла себе купить и семья обычных украинцев сейчас (2 родителей 1 ребёнок, ЗП на двоих 5400 грн)

Семья в СССР: телек Электрон, стенка, маленькая деревянная дача, автомобиль ЗАЗ, поездка в Евпаторию.

Семья в Украине (2011 год: ЗП на двоих 5400 грн): плазма 32 дюйма, мебельная стенка, современная дача (около 300 м2), автомобиль Шевроле лачетти, поездка в Турцию + ещё то что в СССР немогли купить: игровая приставка, мобильные телефоны, ноутбуки, планшеты, и белая бытовая техника.

Интересно как на 5400 грн с ребёнком можно купить даже планшет? Меня очень поразила данная статья, ведь мои доходы выше, а купить я могу очень значительно меньше.

Что думаете, уважаемые форумчане?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
PassionarДата: Ср, 12.09.2012, 20:51:16 | Сообщение # 2
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (BIGor)
Интересно как на 5400 грн с ребёнком можно купить даже планшет?

Ну, видимо, планшет и Ко не каждый месяц покупать надо, поэтому собрать вполне можно. У нас просто многие хотят все и сразу. Знаю из знакомых молодых семей тех, кому значительное досталось сразу и не воспитано ни чувство меры, ни способность целенаправленно идти к Цели постепенно!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
ol675Дата: Ср, 12.09.2012, 20:58:26 | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Сообщений: 1264
Репутация: 728
Награды: 110

Болгария, StZ
Quote (BIGor)
Интересно как на 5400 грн с ребёнком можно купить даже планшет?

указаны вещи, которые можно купить, если начиная с 1990 года откладывать по 5400 в месяц..(до2011г.) biggrin 300 м2 дача? -что имелось в виду?Площадь участка или площадь дома?
Offline (Болгария)  
  Блог пользователя ol675   
sergio_zhДата: Ср, 12.09.2012, 20:58:54 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Сообщений: 7065
Репутация: 1649
Награды: 539

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
У нас просто многие хотят все и сразу. Знаю из знакомых молодых семей тех, кому значительное досталось сразу и не воспитано ни чувство меры, ни способность целенаправленно идти к Цели постепенно!

Общество потребления, воспитывается банками и кредитными "спилками" angry
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sergio_zh   
БелаяДата: Ср, 12.09.2012, 21:00:37 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Сообщений: 861
Репутация: 321
Награды: 74

Украина, Житомир
Ну, видимо имеется ввиду, что это все можно купить не с одной месячной з-ты.
В СССР родители тоже не могли просто пойти в магазин и купить цветной телевизор, брали в кредит на полгода. Да и автомобиль, даже ЗАЗ не каждый мог себе позволить.
А сейчас непонятно, как при таких зарплатах в основном у всех есть
Quote (BIGor)
плазма 32 дюйма, мебельная стенка, современная дача (около 300 м2), автомобиль Шевроле лачетти, поездка в Турцию + ещё то что в СССР немогли купить: игровая приставка, мобильные телефоны, ноутбуки, планшеты, и белая бытовая техника.

Ну плюс - минус. Все это даже входит в потребительскую корзину, на основании которой рассчитывается прожиточный минимум. Только вот учитывая то, что согласно их рассчетам, одно пальто вы должны носить не менее 8 лет, а мужские ботинки можно покупать не чаще, чем раз в 12 лет, то ноутбук, видимо, будет положен один на всю жизнь.
http://glavred.info/archive/2012/02/28/112119-19.html
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Белая   
PassionarДата: Ср, 12.09.2012, 21:04:40 | Сообщение # 6
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Белая, в почившем Союзе было сложнее сокрыть свои доходы, нежели сегодня, поэтому можно утверждать один доход, а жить совершенно спокойно на другой. Вот и получается, на бумаге одни зарплаты, а выйдешь на улицу и не про толкнешься сквозь иномарки ...


Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 12.09.2012, 21:05:58
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sergio_zhДата: Ср, 12.09.2012, 21:07:34 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Сообщений: 7065
Репутация: 1649
Награды: 539

Украина, Житомир
Quote (Белая)
В СССР родители тоже не могли просто пойти в магазин и купить цветной телевизор, брали в кредит на полгода.

тогда это называлось "рассрочка" happy
Quote (Белая)
А сейчас непонятно, как при таких зарплатах в основном у всех есть

кредиты smile
Quote (Белая)
то ноутбук, видимо, будет положен один на всю жизнь.

ноутбуки и прочая фигня не входит в обязательную программу, без них прожить можно, по идее, а вот без пальтА никуда sad
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sergio_zh   
BIGorДата: Ср, 12.09.2012, 21:09:49 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Ну, видимо, планшет и Ко не каждый месяц покупать надо, поэтому собрать вполне можно. У нас просто многие хотят все и сразу.

Накопить только можно, но за счёт питания, коммунальных? Ведь 5400 грн на троих - это только еда и одежда + необходимый минимум (подарки друзьям, новый год, 8 марта, проезд, пополнение мобильного и интернет и куча ещё другого).

Quote (ol675)
300 м2 дача? -что имелось в виду?Площадь участка или площадь дома?

Площадь дома.

Quote (Белая)
А сейчас непонятно, как при таких зарплатах в основном у всех есть Quote (BIGor)плазма 32 дюйма, мебельная стенка, современная дача (около 300 м2), автомобиль Шевроле лачетти, поездка в Турцию + ещё то что в СССР немогли купить: игровая приставка, мобильные телефоны, ноутбуки, планшеты, и белая бытовая техника.


У меня из перечисленного есть: мебельная стенка, мобильный телефон и белая бытовая техника. Не знаю как другие за 5400 грн на 3-х покупают намного больше.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
HoakinaДата: Ср, 12.09.2012, 21:13:57 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Замечу, что при СССР не покупали, а доставали. Родители в 80-х получали довольно приличные деньги, но купить ту же машинку стиральную "Малютку" - большая проблема была. Только через знакомых. Тоже с одеждой, постельным бельём хорошим, за курами в Киев ездили, а за обоями в Москву. Насчёт потребительства - в меру почему бы и нет? Жизнь одна. И молодёжи хочется хорошие телефоны, кинотеатры домашние и т.д. Главное с умом подходить к этому.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
sergio_zhДата: Ср, 12.09.2012, 21:14:05 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Сообщений: 7065
Репутация: 1649
Награды: 539

Украина, Житомир
Quote (BIGor)
У меня из перечисленного есть: мебельная стенка, мобильный телефон и белая бытовая техника.

так вы жируете, блин...белая бытовая техника, итить alco
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sergio_zh   
PassionarДата: Ср, 12.09.2012, 21:15:06 | Сообщение # 11
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (BIGor)
Накопить только можно, но за счёт питания, коммунальных?

НУ если исходить из того, что ни коммунальные и еду особенно не сократишь, то остается только скопить + неучтенные доходы. У тех же у кого это ЕДИНСТВЕННЫХ доход - живут в своей нише и не претендуют на что-то большее. Увы.

Но я знаю и такие случае, когда можно сэкономить на нерациональных тратах, но из-за потребительского принципа жизни 90% уходит в унитаз, дым, питие .... и прочее. Я как-то посчитал своему главному редактору сколько он выкуривает и выпивает кофе в сутки, так как постоянно жаловался, что "не хватает на жизнь" - месяц дулся. НО НЕ ИЗМЕНИЛСЯ. )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sergio_zhДата: Ср, 12.09.2012, 21:15:16 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Сообщений: 7065
Репутация: 1649
Награды: 539

Украина, Житомир
Quote (Hoakina)
Замечу, что при СССР не покупали, а доставали.

шо знач доставали? бесплатно шоли? blink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sergio_zh   
AziatДата: Ср, 12.09.2012, 21:15:48 | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (BIGor)
плазма 32 дюйма, мебельная стенка, современная дача (около 300 м2), автомобиль Шевроле лачетти, поездка в Турцию + ещё то что в СССР немогли купить: игровая приставка, мобильные телефоны, ноутбуки, планшеты, и белая бытовая техника.

Плазма 32? Зачем это нормальному человеку? Неужели "Очевидное невероятное" смотреть?
А сколько детей сегодня можно родить да наноги поставить? И как в этом процессе можно использовать плазму в 32 инча, мобильный телифон, планшет и игровую приставку?
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Aziat   
PassionarДата: Ср, 12.09.2012, 21:15:58 | Сообщение # 14
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sergio_zh)
белая бытовая техника

"Так Вам повезло, у вас белая бытовая техника" (с)
Кто помнит сценку Уральских пельменей )))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sergio_zhДата: Ср, 12.09.2012, 21:16:49 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Сообщений: 7065
Репутация: 1649
Награды: 539

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
"Так Вам повезло, у вас белая бытовая техника" (с)
Кто помнит сценку Уральских пельменей )))

Пельмени ваще рулят biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sergio_zh   
HoakinaДата: Ср, 12.09.2012, 21:17:09 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
А сколько детей сегодня можно родить да наноги поставить?

Родите и проверьте! biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
PassionarДата: Ср, 12.09.2012, 21:18:18 | Сообщение # 17
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
И как в этом процессе можно использовать плазму в 32 инча, мобильный телифон, планшет и игровую приставку?

Очень даже можно при понимании КАК и главное ЗАЧЕМ, а иначе и раньше об деревянную табуретку лупили тараньку в дыму на кухне под ор сопливых детей!

Добавлено (12 Сентябрь 2012, 21:18:18)
---------------------------------------------

Quote (sergio_zh)
Пельмени ваще рулят

Это да! Вот часто пересматриваю их ... на 42 дюймовке biggrin biggrin biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sergio_zhДата: Ср, 12.09.2012, 21:19:21 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Сообщений: 7065
Репутация: 1649
Награды: 539

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Вот часто пересматриваю их ... на 42 дюймовке

42 это не то, вот плазма на 32 это да biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sergio_zh   
HoakinaДата: Ср, 12.09.2012, 21:21:17 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Quote (sergio_zh)
шо знач доставали? бесплатно шоли?

С доплатой! :D Это тоже к уровню жизни относится - купить хорошие вещи было практически невозможно. Варианта два было - Киев, очереди, Житомир, знакомства. И речь не только о вытрыбеньках. Помню очереди за камбалой и другой морской рыбой, курями синими, сардельками. Сахар давали (ещё одно слово оттуда) по 2 кг в руки. В очередь по 5 раз становились.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
AziatДата: Ср, 12.09.2012, 21:25:52 | Сообщение # 20
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Зачем он нужен, этот уровень жизни?
Вот одно из мнений, которое я полностью разделяю.
Quote
30 апреля 2012 Виктор Мараховский

Уважаемые читатели! Давайте смотреть правде в глаза: страна действительно умирает. Несмотря на постоянные заявления об укреплении позиций на союзном пространстве и победные реляции о восстановлении экономики – на деле продолжается стремительное исчезновение того, ради чего это всё вроде как делается, то есть народа. Несмотря на миллионную иммиграцию, только с 2007 по 2010 годы население сократилось на полмиллиона человек. И ситуация, между прочим, с каждым годом ухудшается. И просвета не видно. И как вырулить из вымирания – идей нет.

Вы, разумеется, понимаете, что я говорю о Германии. Той самой, где живут по-человечески. Как отмечают демографы, немецкий индекс TFR – среднее количество детей на женщину – продолжает падать. Количество рождений на тысячу человек ничтожно – 8,3. Количество смертей на тысячу продолжает расти – с 10,49 в 2000-м году до 10,92 в 2011-м. Сегодняшняя Германия теряет в чистом виде порядка 0,21 млн людей в год. Несмотря на то, что женщины у них живут по-человечески, они всё равно не рожают.

Почему это всё интересно для нас, уважаемые читатели? Потому, что у нас в стране всё должно было быть точно так же. Такова концепция, принятая ещё давным-давно в качестве несомненной и даже банальной истины умными людьми.

Возьмём, к примеру, замечательный текст, написанный практически главным поп-демографом России, главой Института Демографии НИУ ВШЭ, главным редактором “Демоскопа Weekly” etc. Анатолием Григорьевичем Вишневским на основании данных, судя по всему, 2006 года. В тексте Анатолий Григорьевич на пальцах объяснял, что вымирание России не остановит, видимо, ничто. А этот временный, наблюдающийся сегодня (речь, напомним, о середине нулевых) рост рождаемости – есть случайный эффект от временного максимума женщин в возрасте от 18 до 30. «Беда подстерегает нас впереди, - уверенно вещал Анатолий Григорьевич. - Период роста числа женщин в детородных возрастах заканчивается. Теперь ряды потенциальных матерей будут пополняться малочисленными поколениями, родившимися в 1990-е годы. Все девочки, которые будут входить в когорты рожающих женщин до середины 2020-х годов, уже родились. Нам предстоит пережить резкий спад числа женщин в возрасте наибольшей плодовитости». Из графика, приложенного Вишневским к пророчеству, явно следовало, что пика число женщин в возрасте от 18 до 30 достигло как раз в 2006 году. А в 2012-м – уже вовсю будет дикий спад. Ну и вместе с ним, естественно, - спад рождаемости. В том же тексте приводились оценки ООН, согласно которым в России к 2012 году будет проживать 138 миллионов человек. Так правильно. Таковы законы современной демографии.

Так вот. Дело не в том, что в России сегодня нагло живёт на 5 миллионов человек больше, чем насчитали эксперты ООН. Это никого не смущает. Западные справочники по-прежнему, наплевав на результаты переписи населения, настаивают, что нас не 143 миллиона, а 138. И упорно приписывают нам ежегодное 750-тысячное вымирание, хотя реальная численность наша в прошлом году почему-то взяла и выросла.

Дело не в том, что рождаемость у нас и в этом году по-прежнему растёт, причём не только на Кавказе, где горы и барашки, но и в Тюменской области, где русские и немного татар, а смертность ниже прошлогодней. В конце концов, для того и существует на деньги Фонда Сороса, ООН, Фонда Некоммерческих Программ «Династия» и Фонда Макартуров еженедельник «Демоскоп», издаваемый при ВШЭ, чтобы объяснять: исправление демографической ситуации в России временно, потом будет несомненное обрушение, обязательно будет.

Дело в другом.

Все эти организации дают Анатолию Григорьевичу и ему подобным деньги на пропаганду не какого-нибудь там «подхода к решению демографической проблемы». Решения у них нет. Они просто пропагандируют мистическую концепцию, согласно которой:

1) «Есть какой-то механизм саморегуляции численности человечества», и «к 2050 году демографический бум в мире кончится, а воспроизводство выровняется».

2) «Попытки стимулировать рождаемость государственными методами есть вторжение в семейную жизнь», а также «социальная архаизация» и «ппытка повернуть колесо истории вспять».

3) «Единственный выход» для т.н. развитых стран – в замещении своего населения на импортированное. Которое, становясь цивилизованным, тоже будет терять способность размножаться и начнёт «планировать семью».

Так вот. Почему авторы и пропагандисты этой концепции считают, что рано или поздно население таких стран «выровняется», а не просто вымрет – неизвестно. Это, повторим, чистая мистика.

Однако именно эта мистическая вера в лучшее даёт основания для поддержания в передовых обществах Земли крайне специфического образа жизни. Который, если совсем честно, -- есть образ никакой не жизни, а доживания. И об этом стоит поговорить.

Ведь на практике эта оберегаемая «от вторжения государства» личная жизнь обитателя передовых стран выглядит следующим образом. Европейская женщина рожает от гражданского партнёра одного ребёнка, становится успешным агентом по недвижимости, покупает себе автомобиль нью битл и маленький бассейн во двор, посещает Мальвины, Мальдивы, Карибы и Канары, ходит в кино и магазины, покупая нижнее бельё шкафами, ведёт здоровый образ жизни и умирает в возрасте за 80.

Европейский мужчина производит на свет с гражданской партнёршей одного ребёнка, покупает себе хонду сивик, организует производство эффективных миксеров, регулярно устанавливает во всём доме передовые видеопанели, посещает Украину и Таиланд, покупает себе нижнее бельё шкафами и умирает в возрасте под 80.

Финал: поскольку после успешных родителей осталось целых две квартиры, дочь продаёт одну из них многодетному семейству Ахмада, а сама доживает со своей гражданской партнёршей в другой.

Да-да. Конечно, это их жизнь. И конечно, они имели право распоряжаться этой своей жизнью (это последнее утверждение заставляет предположить, что они своё рождение заказали и оплатили заранее). Но вот что тут бросается в глаза. Все те удовольствия, на которые наши евромужчина и евроженщина поменяли своих нерождённых и невыращенных детей – являются по сути элементами системы воспроизводства, с мясом оторванными от своего изначального смысла.

Так, обустройство жилья и сада приносит столько удовлетворения потому, что принимается подсознанием за подготовку классного места для обитания будущего потомства. Здоровый образ жизни, большие дорогие тачки и бельё шкафами призваны сохранять и повышать сексуальную привлекательность. Поездка евромужчины в Таиланд и на Украину вообще не требует никаких истолкований. И т.д.

Таким образом, мы можем сделать смелый вывод. «Жить по-человечески» в современном передовом понимании (европейском, американском, японском, корейском) – значит продать суть заповеди «плодитесь и размножайтесь» за её сопутствующие спецэффекты. То есть «жить по-человечески» значит жить обманом, постоянно разводя своё наивное существо на положительные эмоции и всячески убеждая его, что оно не доживает, а именно «живёт и размножается».

Разумеется, человеческое общество не биологично. И, разумеется, человек – сознательное существо, а не раб инстинктов. Но дело-то всё в том, что «передовой человек», права которого на полнокровное вымирание так категорически защищает западная цивилизация – раб даже не инстинктов, а их побочных проявлений, то есть гормональных впрыскиваний кайфа. И живёт наш средний цивилизованный современник, продавая ближним иллюзию биологической состоятельности, и сам заработанное тратит на неё же.

То есть - такой современник на порядок более безмозгл, чем любой кролик.

По большому счёту, с точки зрения человечества как общности – нет особой разницы между «наркоманами жизни по-человечески» и обычными героинщиками. И те и другие проявляют немалое упорство и изобретательность в достижении цели. И те и другие не являются рабами слепого инстинкта выживания. И те и другие в конечном итоге доживают свою жизнь, мало что оставляя будущим поколениям. Хотя «наркоманы жизни по-человечески», конечно, кончают жизненный путь не в подъездах и после куда более яркого и длительного процесса умирания.

...К сказанному остаётся добавить немногое. Если бы воспроизводство было для человека действительно делом сугубо инстинктивным – в качестве первой заповеди человеку разумному в самой популярной книге планеты не было бы сказано: «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и владейте ею».

Это означает очень простую вещь. Единственный способ владеть землёй - это наполнять её.





P.S. Автор поздравляет свою многодетную маму с днём рождения.


По опросу уровень жизни растет, а населения - снижается. Очевидно что за жизнь вы принимаете что-то другое.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Aziat   
LesikPsih7Дата: Ср, 12.09.2012, 22:42:50 | Сообщение # 21
Психологиня
Сообщений: 811
Репутация: 319
Награды: 30

Украина, Житомир
Лучше стало. На данній момент я значительно богаче, чем біли мои родители в 1990 году.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя LesikPsih7   
chlor1Дата: Ср, 12.09.2012, 22:50:57 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Сообщений: 4620
Репутация: 7859
Награды: 170

Украина, житомир, на околицi
В 1990 уже были видиомагнитофоны, можно посмотреть старые касеты и сравнить...хотя, мы были гораздо моложе smile
Offline (Нидерланды)  
  Блог пользователя chlor1   
kolvichДата: Ср, 12.09.2012, 23:29:04 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Сообщений: 2512
Репутация: 1678
Награды: 137

Украина, Zhitomir
Quote (Hoakina)
Сахар давали (ещё одно слово оттуда) по 2 кг в руки. В очередь по 5 раз становились.

surprised малолетки,а про талоны забыли?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kolvich   
БелаяДата: Ср, 12.09.2012, 23:36:14 | Сообщение # 24
Генерал-полковник
Сообщений: 861
Репутация: 321
Награды: 74

Украина, Житомир
Quote (kolvich)
малолетки,а про талоны забыли?

Это которые к карбованцам прилагались? И без них просто на деньги(карбованцы) ничего нельзя было купить? Помним... блин
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Белая   
kolvichДата: Чт, 13.09.2012, 00:00:00 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Сообщений: 2512
Репутация: 1678
Награды: 137

Украина, Zhitomir
Quote (Белая)
Это которые к карбованцам прилагались? И без них просто на деньги(карбованцы) ничего нельзя было купить? Помним... блин

да,нет...то купоны.Талоны были на масло,сахар,ВОДКУ.Вы,как руки с мылом мыть будете или чай без сахара? Юмор того времени.. wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kolvich   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Уровень жизни сейчас и в 1990 году.
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: