|
Націоналізація підприємствам потрібна?
|
|
|
|
|
| zh_80 | Дата: Вс, 16.09.2012, 22:50:32 | Сообщение # 26 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
174
Награды: 37
 Украина, Zhytomyr
|
Quote (Inggis) і в чому це проявляється?
А тут все просто - почему в подъезде, как правило, грязнее чем в квартире? Если глубже брать - читайте учебники. Мое мнение - естественные монополии должны быть в собственности государства или территориальной общины, а что касается предприятий - Вам станет лучше если ГЛОБАЛ станет государственным? Был бы успешным молокозавод без Рудя? Химволокно было государственным, Вы этого хотите? Приведите конкретный пример в Житомире где государство хорошо управляет? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Вс, 16.09.2012, 22:55:44 | Сообщение # 27 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (zh_80) Приведите конкретный пример в Житомире где государство хорошо управляет?
Но и приватизация в Житомире ничего принесла, или есть примеры? |
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| KARSTEN | Дата: Вс, 16.09.2012, 22:57:22 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
516
Награды: 73
Украина, Zhytomyr
|
Quote (lakmus) А как быть с "эффективными собственниками", которые если прибыль - то в частный карман, а если убытки - то общие для народа (списание долгов)? Может им стоит план налоговый поставить? Чтоб был "стимул"?
а для цього є державний апарат, що Quote (kefir) должен задавать тон, указывать стратегическое направление (т.е. некие поблажки бизнесу) куда мы будем двигаться ближайшие годы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zh_80 | Дата: Вс, 16.09.2012, 23:02:29 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
174
Награды: 37
Украина, Zhytomyr
|
Я не отстаиваю позицию, что все должно быть частным. Примеры можно приводить и за и против. За - Рудь, против Химволокно, Измеритель. Но были и Станки и т.д. Вопрос сложный даже для профессиональной аудитории... В наших реалиях госпредприятием рулит группа которая с этого живет и все, задача стоит - надо сегодня, сейчас, завтра хоть потоп. У частного собственника все-таки чуть больше интереса в завтрашнем дне.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| polesich | Дата: Пн, 17.09.2012, 02:34:28 | Сообщение # 30 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Обязательно национализировать, представьте что большинство предприятий нам не принадлежит, прибыль уходит за границу, поэтому наши прямо говорят , что нам пример Белоруссии не нужен..Пивными заводами владеют иностранцы, основная прибыль идет им..А Шустер подлец, цель его передачь изменять мнения в угоду Запада и тнк..Разве плохо чт о Белорусский завлд горизонт покупает тех сырье в Китае, но делает тв ГОРИЗОНТ в белоруссии и вся полностью прибыль идет государству..у насделают сборки тв эл джи который и принадлежит самой элд жи, вопрос куда идет прибыль? Даже если такие сборочные конвейры и создают раб места но положение не улучшает...Добавлено (17 Сентябрь 2012, 02:34:28)
---------------------------------------------
Беларусь сумела модернизировать и сохранить заводы и перепрофилировать. Второе, большинство гос предприятий целенаправленно банкротят, что бы еще один олигарх его купил и прибыль будет получать только он а государству уйдут жалкие налоги и то , большую часть которых укрывают, зато пополняются миллиардеры. А самое Главное что государству должны принадлежать вся добыча ресурсов,
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Inggis | Дата: Пн, 17.09.2012, 14:22:09 | Сообщение # 31 |
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Quote (zh_80) А тут все просто - почему в подъезде, как правило, грязнее чем в квартире?
приклад не коректний.
Quote (zh_80) Приведите конкретный пример в Житомире где государство хорошо управляет?
якби держава погано керувала, вона б не була державою. (зараз заплачу від гордості).Все що робить приватник, з не меншим успіхом може робити і держава. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zh_80 | Дата: Пн, 17.09.2012, 15:37:42 | Сообщение # 32 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
174
Награды: 37
Украина, Zhytomyr
|
Quote (Inggis) приклад не коректний.
пример, как раз корректный, иллюстрирует отношение к "моему" (частник) и "общему" (государство). Конечно исключения были и будут, когда госпредприятием успешно руководит фанат своего дела (примеров правда не знаю) и бездарность руководит частным предприятием (например пивзавод  )
Quote (Inggis) вона б не була державою
Вы бы хотели, чтобы Глобал был государственным? Рудь? Евроголд?
Во всем должен быть баланс, для замены неэффективного собственника на эффективного механизмов предостаточно, просто национализация - наиболее знакомое понятие Судя по опросу в начале темы, проблему Вы видите не столько в национализации, а в том, что богатые должны платить больше, а не отбирать у нашего небогатого общества, то что ему принадлежит. Это я поддерживаю на 100%. Но опять же простым увеличением налогов этот вопрос не решить... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пн, 17.09.2012, 16:29:21 | Сообщение # 33 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
подозреваю что к примеру немецкие подъезды с любой формой собственности будут в среднем чище любых наших подъездов
бизнес всегда и везде руководствуется прибылью (время - деньги), т.е. стратегические программы на 50, а то и 100 лет неподвластны бизнесу, соответственно государство будет как слон в посудной лавке в плане краткосрочных планов.
нужна золотая середина, в азии может быть её уже нашли, в европе ищут.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ofelia | Дата: Пн, 17.09.2012, 16:32:54 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Не вийде в нас націоналізувати... Хоча б із тої банальної причини, що, скіжімо, призначена на посаду директора підприємства людина робитиме все, аби нажитися: вкрасти, приховати, заробити тощо... Скажете: буде контроль держави? Не буде, бо буде та ж корупція, те ж кумівство і т. п. Тільки й продукції не бачитимемо нормальної, бо мети не буде у майбутньому процвітанні підприємсвта, як тут вже було зазначено...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| stal4 | Дата: Вт, 18.09.2012, 17:32:18 | Сообщение # 35 |
Генерал-майор
Репутация:
-114
Награды: 10
Украина, СССР
|
Quote (polesich) Обязательно национализировать
шариш
Quote (Ofelia) Не вийде в нас націоналізувати...
у нас выйдэ |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 23.09.2012, 13:00:14 | Сообщение # 36 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (polesich) Обязательно национализировать
Красавцы!  Не, красопеты! 
Почему вообще возник вопрос о национализации?
Сравним государственную и частную собственность.
Государственная.
Платятся налоги в бюджет, прибыль также идёт в бюджет. Но при убыточности предприятие дотируется из бюджета. Схема хорошая, когда есть эффективное управление, мотивация руководства, прибыль, правительство направляет доходы бюджета в расходы для блага граждан. Что из вышеперечисленного реально в Украине в 2012 году? 
Частная.
Платятся налоги в бюджет, прибыль инвестируется в народное хозяйство страны. При убыточности предприятие банкротится, так что ему приходится быть конкурентоспособным и получать прибыль. Схема снова хорошая, если собственник не вывозит капитал, то есть в случае благоприятной бизнес-ситуации в стране (правовой, криминальной, финансовой....). Реально в 2012 году?
Так что спор пока не имеет ответа.
Но есть 3-ий вариант - настоящие акционерные общества, акции которых распределены среди граждан. Граждане являются собственниками, участвуют в принятии решений и получают дивиденды.
Жаль, что настоящей приватизации у нас не было... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ol675 | Дата: Вс, 23.09.2012, 13:57:05 | Сообщение # 37 |
Генерал-полковник
Репутация:
728
Награды: 110
 Болгария, StZ
|
Quote (sharm) Граждане являются собственниками, участвуют в принятии решений и получают дивиденды.
оно,конечно,так...Только серьезное предприятие(акционерное общество) выпускает огромное количество акций.И чтоб иметь право голоса-то есть участововать в принятии решений- надо иметь не менее 5%(или сколько там по уставу определено) акций.Обычный гражданин,когда он может позволить себе держать не менее 5% акций-уже не совсем "обычный"...Я все еще вожу дела против бывшей моей фирмы, которая была именно таким акционерным обществом- каждый мог купить акции,играть на бирже и т.д.Вот мажоритарные собственники просто кинули всех мелких держателей акций.Как и банки,работников фирмы ит.д. и т.п. |
|
Offline
(Болгария)
|
|
|
| zh_80 | Дата: Вс, 23.09.2012, 14:49:45 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
174
Награды: 37
Украина, Zhytomyr
|
Quote (sharm) Жаль, что настоящей приватизации у нас не было...
Приватизация была, и раз была значит настоящая Как на меня, тут можно провести аналогию с людьми, что выиграли в лотерею - практически все свой выигрыш потратили без особого толку. То что упало с неба - не ценится. Другой вопрос, что можно было ее проводить через денежные аукционы, а не через непонятные бумажки розданные населению, тогда бы на предприятие, с большей вероятностью, зашел толковый собственник. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 25.09.2012, 20:27:23 | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (ol675) Вот мажоритарные собственники просто кинули всех мелких держателей акций.
Всё возможно. Для этого и разрабатывается законодательство. А кинули в чём? Даже мелкий акционер может получать дивиденды и участвовать в собраниях.
Quote (zh_80) Приватизация была, и раз была значит настоящая
Для "своих" - да...Добавлено (25 Сентябрь 2012, 20:27:23)
---------------------------------------------
Quote (zh_80) Приватизация была
Когда-нибудь при встрече много бы Вам рассказал о настоящей приватизации... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
