Україна+Европа? - Страница 112 - Форум Житомира / Живой Журнал

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:22:45 | Сообщение # 2776

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Цитата (sharm)

Уже сравнивали. Не дешевле.

ДЕШЕВЛЕ.

Цитата (sharm)

Вы никогда не слышали, что в Вене социальная квартира для малоимущих сдаётся им за 10 ойро в месяц? А ещё их кормят бесплатными завтраками, обедами и ужинами?

Заманчиво. Но ведь мы говорим о ЖИЗНИ а не о существовании. Разве не понятно, что никаких шансов на социальную адаптацию у клиентов этих социальных благ нет в принципе? А тем более у детей.

Добавлено (23 Март 2013, 13:43:45)
---------------------------------------------

Цитата (sharm)

Сами ж писали - 50% процентов еле выживают на пару тысяч ойро biggrin , остальные 50% (по Вашим данным), видимо ощущают себя немного лучше... Чья же информация вызывающе неверная?

А кто же тогда пользуется бесплатным социальным жильем и дармовой похлебкой?

Цитата (sharm)

иметь предсказуемое будущее, получать небольшую зарплату 1500 - 3000 EUR и иметь социальные гарантии

Может хватит про предсказуемое будущее? Сегодня не 95 год.

Цитата (sharm)

ИЛИ как сейчас?

За "как сейчас" голосовали в 91. Нужно было думать.

Цитата (sharm)

Вот среднему и крупному бизнесу лучше у нас.

А средний и крупный бизнес он наш, Украинский? Кто там за фронтмэнами и фасадами прячется? И не за счет ли вот таких вот "национальных" компаний запад паразитирует на всем остальном мире?

Сообщение отредактировал Aziat - Сб, 23.03.2013, 14:45:31

Offline (Украина)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:22:55 | Сообщение # 2777

Генерал-полковник

Сообщений: 867

Репутация: 219

Награды: 22

Украина, Zhitomir

Цитата (sharm)

получать небольшую зарплату 1500 - 3000 EUR и иметь социальные гарантии

Сколько ещё эта полуправда будет нам мозги пудрить? Добавьте к 1500-2500 евро ЗП такие же расходы, в 1500-2200.
Все "соц. гарантии" покупаются за деньги, насколько мне известно. И как таковых, как у нас были при союзе - там нет.

Сообщение отредактировал informator - Сб, 23.03.2013, 15:33:50

Offline (Соединенные Штаты)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:23:05 | Сообщение # 2778

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Цитата (informator)

Сколько ещё эта полуправда будет нам мозги пудрить? Добавьте к 1500-2500 евро ЗП такие же расходы, в 1500-2200.

Так добавьте вторую половину правды - структуру расходов...

Добавлено (23 Март 2013, 14:36:43)
---------------------------------------------

Цитата (informator)

как у нас были при союзе

Были... Мин Херц, были....

Offline (Украина)

Hoakina

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:23:15 | Сообщение # 2779

Генералиссимус

Сообщений: 10974

Репутация: 6192

Награды: 666

Украина, Житомир

informator, а союза уже нет. Что же такое справедливое государство саморазрушилось?

Offline (Украина)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:23:25 | Сообщение # 2780

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Цитата (informator)

Все "соц. гарантии" покупаются за деньги, насколько мне известно.

Вы знаете, в современном мире многое покупается за деньги. Но не везде это многое доступно. wink

По Вашей оговорке - нет проблем иметь полную известность. biggrin

Добавлено (23 Март 2013, 14:39:43)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)

А кто же тогда пользуется бесплатным социальным жильем и дармовой похлебкой?

Как правило, не очень коренные жители... wink

Добавлено (23 Март 2013, 14:40:34)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)

Может хватит про предсказуемое будущее? Сегодня не 95 год.

Предсказать своё будущее можно в любом году.

Добавлено (23 Март 2013, 14:41:47)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)

За "как сейчас" голосовали в 91. Нужно было думать.

Не за это голосовали. А уж цену "голосованиям" сами знаете... biggrin

Добавлено (23 Март 2013, 14:43:34)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)

запад паразитирует на всем остальном мире?

Разработка технологий, повышающих качество и продолжительность жизни - паразитизм?

Offline (Украина)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:23:35 | Сообщение # 2781

Генерал-полковник

Сообщений: 867

Репутация: 219

Награды: 22

Украина, Zhitomir

Цитата (sharm)

Так добавьте вторую половину правды - структуру расходов...

Добавляю - без разницы какая структура, но 90% ЗП в месяц - "вынь до положь".

Цитата (sharm)

Цитата (informator)
как у нас были при союзе
Были... Мин Херц, были...

Это говорит о том, что до того, как мы не проиграли в 91-м - у нас существовала нормальная система соц. обеспечения.

Offline (Соединенные Штаты)

Hoakina

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:23:45 | Сообщение # 2782

Генералиссимус

Сообщений: 10974

Репутация: 6192

Награды: 666

Украина, Житомир

Цитата (informator)

А почему же при таком раскладе суперском проиграли? А потому что эта система существовала не для всех - а для отдельно взятого сословия - 10% от населения, а остальные как раз и жили от зарплаты до зарплаты - вспомните героя Мягкова из Служебного романа. Порвалась обувь у ребёнка - у него трагедия. И не надо мне про шахтёров и токарей - они с баблом были конечно, а толку. Жигуль несчастный можно было только по записи взять. И бытовую технику также. Я молчу об очередях в продуктовых и про сахар в сезон по кг в руки. Забыли? Или к 10% относитесь номенклатуры? Оттого и нытьё может? И мечты о новом союзе?

Offline (Украина)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:23:55 | Сообщение # 2783

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Цитата (sharm)

Разработка технологий, повышающих качество и продолжительность жизни - паразитизм?

Для того, что бы заниматься новыми технологиями улучшения и продления своей жизни, надо чтобы кто-то обеспечивал задешево вполне традиционные базовые протребности. Вот для этого третий мир, включая украину и существует.

Добавлено (23 Март 2013, 15:05:25)
---------------------------------------------

Цитата (Hoakina)

А потому что эта система существовала не для всех

Хватит брехать.

Offline (Украина)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:24:05 | Сообщение # 2784

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Цитата (Aziat)

Хватит брехать.

Именно. Эту агитку тоже показывайте лучше в посёлках, где нет интернета. biggrin

Тут это не проходит. cool

Добавлено (23 Март 2013, 15:18:03)
---------------------------------------------

Цитата (informator)

Добавляю - без разницы какая структура, но 90% ЗП в месяц - "вынь до положь".

Как это - без разницы??? Средний житель Житомира тратит всё заработанное и ещё занимает. Т.е. не 90%, а 100-120%. На еду, коммуналку, одежду, связь... А средний житель Европы на необходимое (еду, одежду, коммуналку и т.п..) тратит 20-40% дохода, ещё столько же на обучение, развитие, отдых, досуг, а остальное идёт на обеспечение его личных гарантий (медицинское страхование, страхование недвижимости, автомобилей, пенсионные и другие накопления)

Добавлено (23 Март 2013, 15:19:15)
---------------------------------------------

Цитата (informator)

у нас существовала нормальная система соц. обеспечения.

Неважно, нормальная или нет, для всех или для 10%, важно, что существовала. И больше её не будет.

Добавлено (23 Март 2013, 15:20:21)
---------------------------------------------
Так что разница есть - весь доход на выживание или иметь возможность полноценно жить

Offline (Украина)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:24:15 | Сообщение # 2785

Генерал-полковник

Сообщений: 867

Репутация: 219

Награды: 22

Украина, Zhitomir

Цитата (Hoakina)

А почему же при таком раскладе суперском проиграли?

Цитата

Обретение Украиной независимости было:
1. Итогом героической борьбы национально сознательных украинцев.[ 19 - 28.79%]
2. Результатом манипулирования тогдашнего руководства страны общественным мнением. [ 20 - 30.30%]
3. Ошибкой украинцев в результате прямого обмана граждан тогдашним руководством. [ 19 - 28.79%]
4. Ваш вариант. [ 8 - 12.12%]

Offline (Канада)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:24:25 | Сообщение # 2786

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Цитата (sharm)

Неважно, нормальная или нет, для всех или для 10%, важно, что существовала. И больше её не будет.

И что, никто не ответит за обман и развал? Может пора посадить на кол ответственных, прикрыть ваши поганые гешефты и восстановить справедливое общество?

Добавлено (23 Март 2013, 15:24:17)
---------------------------------------------

Цитата (sharm)

или иметь возможность полноценно жить

в смысле больше потреблядь?

Offline (Украина)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:24:35 | Сообщение # 2787

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Цитата (Aziat)

И что, никто не ответит за обман и развал? Может пора посадить на кол ответственных

Я - только ЗА! Ответственные ж - из "ваших", "неправильные" коммунисты, как Горбачёв, Кравчук и остальные... На кол - это даже слишком мягко...

Добавлено (23 Март 2013, 15:29:55)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)

в смысле больше потреблядь?

Каждый человек вправе иметь собственные представления о жизни... wink

Для меня смысл этого - иметь выбор и возможность иметь лучшее, свободу общения, перемещения, предпринимательства и т.д.

Offline (Украина)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:24:45 | Сообщение # 2788

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Цитата (sharm)

Каждый человек вправе иметь собственные представления о жизни...

Да, вот только лучшее для разных людей разное. Быдлу нужны лучшие тачки, тряпки, ЛЮДЯМ - лучшее образование, искусство, культура(своя). и тут возникает непреодолимый конфликт. Либо быдло эволюционирует до человека, либо его "раскулачат и пошлют валить лес в магадан".

Offline (Украина)

Radiaciy

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:24:55 | Сообщение # 2789

Генерал-лейтенант

Сообщений: 713

Репутация: 237

Награды: 29

Китай, Просторы Китая

sharm
нашел статью про налоги в США.

http://habrahabr.ru/post/144820/

начисление, "чёрт ногу сломит"

Offline (Китай)

Hoakina

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:25:05 | Сообщение # 2790

Генералиссимус

Сообщений: 10974

Репутация: 6192

Награды: 666

Украина, Житомир

Цитата (sharm)

Эту агитку тоже показывайте лучше в посёлках, где нет интернета.

Там это тоже не пройдёт. Думаете народ забыл? Как жил председатель и вся его семья+ любовница и простая доярка?

Добавлено (23 Март 2013, 16:52:25)
---------------------------------------------
Radiaciy, там вынуждены бухгалтера нанимать. Но как-то не вымерли ещё.

Offline (Украина)

Radiaciy

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:25:15 | Сообщение # 2791

Генерал-лейтенант

Сообщений: 713

Репутация: 237

Награды: 29

Китай, Просторы Китая

Цитата (Hoakina)

Radiaciy, там вынуждены бухгалтера нанимать. Но как-то не вымерли ещё.

а я и не говорил. плохо или хорошо. Человек спросил про налогообложение, я дал ссылку. Пытался вникнуть, да где там, не разобраться.

Offline (Китай)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:25:25 | Сообщение # 2792

Генерал-полковник

Сообщений: 867

Репутация: 219

Награды: 22

Украина, Zhitomir

Цитата (informator)

1. Немедленно решить проблему Тимошенко и Луценко, - Еврокомиссия
2. Еврокомиссия требует отозвать украинскую заявку о пересмотре тарифов ВТО

3. Евронаблюдатели требуют расследовать фальсификации на выборах в Раду

Цитата

Немедленно решить проблему Тимошенко и Луценко, - Еврокомиссия

Саркози и Берлускони идут под суд: суть вопроса. http://www.segodnya.ua/world....ca.html
Суддя у справі Саркозі отримав листа з погрозами. http://ua.euronews.com/2013....threats

А тем временем... http://ua.euronews.com/nocomme....testers

Offline (Соединенные Штаты)

citrus

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:25:35 | Сообщение # 2793

Сержант

Сообщений: 33

Репутация: -1

Награды: 1

Украина, ЖИТОМИР

Тільки рух у Європу, немає чого з бідняками (Росія, Білорусь, Казахстан) об'єднуватися. Ні Азіопі!

Offline (Российская Федерация)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:25:45 | Сообщение # 2794

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Україна і Митний союз: проблеми інтеграції

http://gazeta.dt.ua/interna....-_.html

Інтеграційний вибір будь-якої країни має щонайменше три аспекти: правовий, економічний, політичний. Для України, яка порівняно недавно здобула вистраждану століттями незалежність, ці три аспекти мають особливе значення. Правовий аспект — це збереження суверенітету і державності. Економічний — розвиток країни і добробут народу. Політичний аспект — це забезпечення цивілізаційного майбутнього українського суспільства.
Наскільки вигідно Україні інтегруватися з країною зі слабким економічним потенціалом і високими амбіціями імперськості — питання риторичне.Однак на нього треба давати аргументовану відповідь. І ця відповідь значною мірою очевидна.

У правовому аспекті: входження України в Митний союз і ЄврАзЕС призведе до істотного звуження суверенітету України.

В економічному аспекті: інтеграційна привабливість Митного союзу та ЄврАзЕС для України дуже слабка, інтеграційна база (зовнішня торгівля, промислова кооперація тощо) значною мірою втрачена, і перспектив її відновлення немає.

У політичному аспекті: входження України до інтеграційних утворень з Росією вигідне насамперед і в найбільшому ступені останній, і воно перекриває європейські перспективи України.

Offline (Украина)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:25:55 | Сообщение # 2795

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Цитата (sharm)

Однак на нього треба давати аргументовану відповідь.

Аргументы типа "это очевидно"

На самом деле нужно смотреть на прециденты.
1. Любой союз ведет к сужению суверенитета. Например Кипр и Греция были поставлены раком с весьма жесткими последствиями.
2. Евросоюз жестко закрывает производства. К примеру прибалтика и польша. Болгарии запретили сторить АЭС, за что простые болгары совсем недавно бурно выражали "благодарность".
3.Это вообще анекдот. России выгодно поэтому хрена им. Отморозим назло москалям уши. Морозьте.

Offline (Российская Федерация)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:26:05 | Сообщение # 2796

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Цитата (Aziat)

Аргументы типа "это очевидно"

Это уже выводы. В статье достаточно чисел... wink

Цитата (Aziat)

Любой союз ведет к сужению суверенитета.

Вот и я о том же.... smile

Добавлено (31 Март 2013, 17:17:44)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)

Кипр и Греция были поставлены раком

Это уже не в тему. Но Кипр с Грецией всего лишь расплачиваются за прошлую шару... wink

За всё надо рано или поздно платить...

Offline (Украина)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:26:15 | Сообщение # 2797

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Цитата (sharm)

В статье достаточно чисел..

Для того, что бы они изменились и задуман ТС. "Буду любить европу, бо вона
багата". Именно поэтому вас будут иметь забесплатно.

Цитата (sharm)

Это уже не в тему. Но Кипр с Грецией всего лишь расплачиваются за прошлую шару... wink За всё надо рано или поздно платить...

Ну вы то круче кипра с грецией, германия, не меньше. Забываете только что живете все время в долг. Все время транши-шманши.

Offline (Российская Федерация)

Дата: Сб, 11.01.2014, 03:26:25 | Сообщение # 2798

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Цитата (Aziat)

Для того, что бы они изменились и задуман ТС.

Вот только изменились бы они не в нашу пользу в таком случае... wink

Цитата (Aziat)

Забываете только что живете все время в долг. Все время транши-шманши.

Так и мы платим за это... Уже...

Добавлено (31 Март 2013, 20:28:22)
---------------------------------------------
http://gazeta.ua/article....2

Добавлено (31 Март 2013, 20:29:50)
---------------------------------------------
Найнегативніший сценарій для України – це повернення до Радянського Союзу.

Про це в інтерв'ю "Газеті по-українськи" сказав міський голова Сум Геннадій Мінаєв.

Говорячи про те, які основні принципи Україна має перейняти (а не вступать - sharm) від Європейського Союзу, він наголосив:

"Держава не має вести громадянина від народження до смерті, як у СРСР. Має створити суспільство рівних можливостей, а не суспільство нероб і людей, які тупцюють на біржі праці, отримуючи допомогу за небажання працювати".

Він додав: "Також закони мають сприяти бізнесу. Хоча в Україні інфраструктура для нього дуже слабка. Наприклад, два тижні тому в нас були інвестори з Італії. Ми надали їм ідеальні умови, навіть землю в оренду безкоштовно виділяли. Але зрештою вони сказали: "Ми до вас більше не приїдемо". "Чому?"— До вас неможливо доїхати!".

Водночас, міський голова Сум переконаний, що найбільш негативний сценарій для України наразі – це наближення до Росії, і в результаті – повернення до СРСР.

"Повернення в Радянський Союз - це єдина реальна дорожня карта, яку намагаються втілити. От я й кажу: всі, хто хочуть жити в нормальній демократичній країні, де кожен відповідає за себе, мають їхати звідси", - наголосив він.

Offline (Украина)