Живой Журнал

Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Україна+Европа?
informatorДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:18:25 | Сообщение # 2751
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
На пути к равноправию, демократии, суверенитету и независимости.

1. Немедленно решить проблему Тимошенко и Луценко, - Еврокомиссия
2. Еврокомиссия требует отозвать украинскую заявку о пересмотре тарифов ВТО

Hoakina, можно Вам вопрос, как специалисту в этом: как бы Вы и общество в целом отреагировали, если подобные заявления были со стороны другого, менее западного, но большого государства?


Сообщение отредактировал informator - Среда, 20 Марта 2013, 17:42:01
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя informator   
HoakinaДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:18:35 | Сообщение # 2752
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
informator, точно эти самые вопросы? Точь в точь? Думаю, что положительно. Про специалиста это Вы зря. Тут много специалистов, а я всего лишь филолог. biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
informatorДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:18:45 | Сообщение # 2753
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Президент Польши: «неподписание этого Соглашения об ассоциации может означать, что Украина будет дрейфовать в совершенно ином направлении, чем Евросоюз, а это, в дальнейшей перспективе, может иметь негативное влияние на геополитическую ситуацию в нашем регионе».

Вот и весь секрет нашей тягомотины с евроинтеграцией. Уже не догадки какие-то, а прямым текстом.


Сообщение отредактировал informator - Четверг, 21 Марта 2013, 12:21:31
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя informator   
sharmДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:18:55 | Сообщение # 2754
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Дмитрий Корчинский пишет: 
Конфлікт, що розгорається між Москвою та Заходом не стільки політичний скільки методологічний, або навіть онтологічний. Москва проводить політику дев'ятнадцятого століття, на Кавказі вона прагне помститися за поразку у кримській війні.
Це конфлікт паровоза з інтернетом.
Божевільного паровоза зі знахабнілим інтернетом.
Все нагадує російсько-турецьку війну 1878-1879 р.р. Московія тоді поводила себе, як у вісімнадцятому столітті, а Європа вже стояла однією ногою у двадцятому. В Московії тоді панувало таке саме патріотичне піднесення, публіка рвалася визволяти болгар, які тоді виконували функцію осетинів.
Московія таки перемогла Турцію, хоча та була не слабша за нинішню Грузію. А потім був Берлінський конгрес, британська ескадра на рейді Стамбула (нічого не нагадує?), і виявилося, що Московія в капітальному програші і навіть Болгарія радісно підспівує її ворогам. Московська молодь відкрила полювання на царя-освободітєля. До 1917 року уряд не міг розраховувати на жодне співчуття.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
voljacomДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:19:05 | Сообщение # 2755
Лейтенант
Сообщений: 49
Репутация: -52
Награды: 1

Украина, Житомир
informator,
Правильно сказал Президент Польщи. И все говорят об этом открыто. Что мы должны сделать и каким путем. И им за это мы должны быть благодарны. Все честно и открыто.

А теперь сравните с таежным союзом. Так стараются нас твердо обнять, так экономическими рычагами нас "агитируют" что скоро цепи будут видны не только на экономическом теле государства, но и на плотском теле каждого украинца.
И никто до сих пор не ответил на самый простой вопрос. Для чего мы России и для чего Россия нам?


Сообщение отредактировал voljacom - Четверг, 21 Марта 2013, 17:23:09
Offline (Украина)  
  Блог пользователя voljacom   
PassionarДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:19:15 | Сообщение # 2756
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (informator)
Вот и весь секрет нашей тягомотины с евроинтеграцией
Вся реальная сила ДК выражается в одной фразе:
"У зв'язку з цим ЄК знову заявила про готовність "допомогти Україні порадою, щоб запобігти небажаних наслідків будь-яких угод, які вона хоче
укласти".


Источник

Это все на что способен и готов предложить нашей стране конгломерат, разрываемых изнутри, разных по своему влиянию стран, что и наблюдается
на примере кипрских нравоучений одной мощной и крупной страны в
отношении более слабой и зависимой!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
PassionarДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:19:35 | Сообщение # 2757
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Весьма показательна позиция всех остальных участников сообщества, во главе с "равной среди равных" - Германией. Она - позиция - НИКАКАЯ, что лишний раз доказывает всю аморфность и рыхлость ДК, что признают и сами руководители ЕС. В общем-то киприоты предоставлены сами себе в поисках недостающих миллиардов (6 к тем 10 что вроде бы обещали) да еще под сильнейшим внешним давлением. Понятное дело, что если налог будет введен, то после открытия банков, страна испытает сильнейший отток капитала. Уже и рейтинги поползли вниз.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
TataДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:19:45 | Сообщение # 2758
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Цитата (Passionar)
сильнейший отток капитала.

И падение евро...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
sharmДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:19:55 | Сообщение # 2759
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Цитата (Passionar)
Германией. Она - позиция - НИКАКАЯ
Ты считаешь, что  если что-то не озвучено на Первом российском канале,  то этого нет? biggrin   Все позиции и рекомендации были ещё год назад, полгода назад и в декабре Кипр был достаточно предупреждён.

Добавлено (23 Март 2013, 11:18:57)
---------------------------------------------

Цитата (Passionar)
В общем-то киприоты предоставлены сами себе в поисках недостающих миллиардов (6 к тем 10 что вроде бы обещали)
А кто должен решать их проблемы помимо их самих??? Почему граждане Севера Европы, платящие до 60% налогов с доходов должны оплачивать прихоти даже не киприотов, а российских и украинских олигархов, платящих на Кипре менее 5% налогов???
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
AziatДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:20:05 | Сообщение # 2760
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Aziat   
sharmДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:20:15 | Сообщение # 2761
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Цитата (Passionar)
страна испытает сильнейший отток капитала
Естественно. Идёт объективный процесс возврата капиталов под родные юрисдикции. Именно это и делает Германия. Уже были Люксембург, Лихтенштейн, Швейцария... Очередь Кипра.

Добавлено (23 Март 2013, 11:21:35)
---------------------------------------------

Цитата (Passionar)
Уже и рейтинги поползли вниз.
S&P рейтинг Кипра понизил ещё в 2012.

Добавлено (23 Март 2013, 11:22:25)
---------------------------------------------

Цитата (Tata)
И падение евро...
Незначительное.. Но пару гривен сэкономим на оплате туров в Испанию и Грецию! biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
AziatДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:20:25 | Сообщение # 2762
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Цитата (sharm)
Уже были Люксембург, Лихтенштейн, Швейцария... Очередь Кипра.
То я не понял. Вам ещё надо в европу или уже не надо?


Сообщение отредактировал Aziat - Суббота, 23 Марта 2013, 13:38:44
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Aziat   
СашкоДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:20:35 | Сообщение # 2763
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Цитата (Passionar)
конгломерат, разрываемых изнутри, разных по своему влиянию стран, что и наблюдается

А в это время украинские, российские  и казахские олигархи, не читавшие предупреждений Пассионара, продолжают ездить в этот конгломерат, покупать там недвижимость, отдыхать, лечиться и учиться. И даже, пардон, Азиат что-то никак не соберется даже Беларусь проведать, не говоря уже о курортах Дагестана. Его, как  настоящего военного журналиста, тянет туда, где страшней и опасней всесго- то по елисейским полям погулять, то по мадриду, то в англию  cool
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
AziatДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:20:45 | Сообщение # 2764
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Цитата (Сашко)
где страшней и опасней всесго- то по елисейским полям погулять, то по мадриду, то в англию
Там и страшней и опасней. Криминал в европе лютый.

Добавлено (23 Март 2013, 12:16:43)
---------------------------------------------
Цитата
Уровень преступности в развитых странах Запада, безусловно, волнуют европейцев, именно поэтому ежегодно проводится немало
исследований по этой проблеме.

Одно из таких уже традиционных исследований было проведено в
прошедшем 2009 году в десяти европейских странах: Австрии, Бельгии,
Франции, Германии, Италии, Нидерландах, Польше, России, Испании и
Великобритании - это международное исследование "Проблемы стран Европы"
(Challenges of Europe), респондентами которого стали двенадцать с
половиной тысяч человек.

Итоги этого исследования показали, что одиннадцать процентов европейцев обеспокоены проблемой преступности. Наиболее
высокий этот показатель в Италии, где 41% итальянцев возмущены уровнем
преступности в стране, значительно превышают средний показатель по
Европе показатели в Великобритании, где 19% жителей обеспокоены
проблемами преступности, и в Нидерландах - 17%. Наименьший показатель по
этой проблеме дала Польша - всего 2%.

Другое социологическое исследование "Преступность и безопасность в
Европе" (European Crime and Safety Survey), проведенное совместно
институтом исследования общественного мнения Gallup и немецким
исследовательским институтом зарубежного и международного уголовного
права, ставило своей целью определить самую опасную для жизни страну. В
опросе приняли участие тридцать пять тысяч жителей пятнадцати
европейских государств.

По данным исследования, самой опасной для населения является
Великобритания, где преступления совершаются практически каждые десять
минут, страна лидирует по количеству убийств, и 32% столичных жителей
стали жертвами краж, грабежей, изнасилований. Второй по степени
криминогенности стала Ирландия, 22% жителей которой пострадали от рук
преступников.


Кроме Лондона наиболее опасными городами в странах Западной Европы
были признаны по итогам опроса Таллин, Амстердам, Белфаст и Дублин. А
вот самым безопасным городом оказался Хельсинки, столица Финляндии.

Интересную статистику выявило данное исследование: например, в Германии, которая оказалась на девятом месте и в которой
уровень преступности в целом сократился, значительно возросло количество
преступлений, совершенных на сексуальной почве. Власти не оставляют эту
проблему без внимания: значительно ужесточено уголовное наказание для
насильников, но факт имеет место.

Самый низкий уровень преступности среди развитых стран Запада был
зафиксирован в Финляндии: только три процента жителей страны стали
жертвами преступлений, причем именно здесь население менее всего
скрывает от полиции свои проблемы.

И еще об одной особенности западноевропейской преступности: по данным уже
другого исследования, стал очевидным факт, что достигший
пять лет назад своего пика уровень женской преступности, во-первых,
снижается очень медленно, и, во-вторых, значительно превышает уровень
женской преступности в России. И лидерами в этом направлении стали
Италия и Великобритания.



И это за девятый год. Сегодня, в связи с кризисом ситуация намного хуже.


Сообщение отредактировал Aziat - Суббота, 23 Марта 2013, 14:19:33
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Aziat   
sharmДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:20:55 | Сообщение # 2765
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Цитата (Aziat)
Вам ещё надо в европу или уже не надо?
У меня это не является вопросом. wink

Добавлено (23 Март 2013, 12:36:31)
---------------------------------------------

Цитата (Сашко)
А в это время украинские, российские и казахские олигархи, не читавшие предупреждений Пассионара, продолжают ездить в этот конгломерат, покупать там недвижимость, отдыхать, лечиться и учиться.
biggrin Уже не только  олигархи. Огромное количество детей учится в Польше, Австрии, Германии, Франции. Многие обычные люди интересуются покупкой недвижимости в Хорватии, Греции, Испании... А отдых несколько раз в году стал уже привычным делом.

Добавлено (23 Март 2013, 12:38:30)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)
Там и страшней и опасней
Так вот люди, регулярно выезжающие из Украины, на такие фразы даже внимания не обращают... И в интернете подобное писать неумно. Вас поймут только в посёлках Донбасса...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
AziatДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:21:05 | Сообщение # 2766
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Цитата (sharm)
У меня это не является вопросом.
Механизм осчастливливания евротехнологиями неясен.

Добавлено (23 Март 2013, 12:49:47)
---------------------------------------------
Цитата (sharm)
Так вот люди, регулярно выезжающие из Украины, на такие фразы даже внимания не обращают...
Ну наши и в египты да в тайланды не смотря на официальные предупреждения в периоды политических кризисов и природных катаклизмов едут. Потому, что не пуганые и наивные.

Цитата (sharm)
Огромное количество
Огромное количество это сколько? 1%, 0,5%? Люди необразованные лепечут чушь и сами себе верят.
К примеру, заявления, что европейцы живут лучше русских - это вообще нонсенс. Такое сравнение с натяжкой возможно, когда в сравниваемых странах нет имущественного расслоения. А когда оно есть, то тут всё резко усложняется и становится не так однозначно. Особенно, если учесть разность понимания качества жизни. В европе около половины населения живут от зарпалты до зарпалты. Причем хватает им только на самое необходимое. Это она, евромечта?


Сообщение отредактировал Aziat - Суббота, 23 Марта 2013, 14:55:02
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Aziat   
sharmДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:21:15 | Сообщение # 2767
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Цитата (Aziat)
В европе около половины населения живут от зарпалты до зарпалты. Причем хватает им только на самое необходимое.
В зависимости от страны  - от EUR1500 до EUR4000 в среднем. Это действительно немного. Вы пишете - таких около 50%... Это близко к действительности.  Теперь у нас. 85% живут от зарплаты до зарплаты. Причём не хватает на самое необходимое. В среднем это около EUR250. При практически одинаковых ценах.

Добавлено (23 Март 2013, 13:03:23)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)
Огромное количество это сколько?
По стране не считал. По бывшему классу дочери (выпуск 2010 Новоград-Волынского коллегиума) - из 32 человек в настоящее время учатся в зарубежных ВУЗах 3, т.е. почти 10%! И несколько собираются доучиваться либо приобретать 2-е образование. И это обычные семьи, живущие в районном центре.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
AziatДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:21:25 | Сообщение # 2768
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Цитата (sharm)
Вы пишете - таких около 50%
Это в среднем. А если взять неблагополучные страны евросоюза, то там ситуация НЕ лучше украинской.
Так вот, мне не понятно, почему, Украина, вступив в Евросоюз, попадет в список благополучных стран? Кто это гарантирует? И самое главное, имущественное расслоение никуда не денется. Оно огромно и у нас и у них. А именно это главное зло и тормоз развития.

Добавлено (23 Март 2013, 13:10:32)
---------------------------------------------

Цитата (sharm)
из 32 человек
мощная выборка. Вам бы государственным стат. бюро руководить. Глядишь по показателям впереди планеты всей оказались бы.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Aziat   
sharmДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:21:35 | Сообщение # 2769
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Цитата (Aziat)
Это в среднем. А если взять неблагополучные страны евросоюза, то там ситуация НЕ лучше украинской. 
По  поводу среднестатистических значений есть хороший анекдот. Вспомните. А по вопросу - поведайте, пожалуйста, в каких странах ЕС зарплаты 85% населения менее EUR250, а пенсии - менее EUR100???

Добавлено (23 Март 2013, 13:20:37)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)
Так вот, мне не понятно, почему, Украина, вступив в Евросоюз, попадет в список благополучных стран?
Кто это говорил??? Украина вообще не вступает в ЕС. Она там сегодня никому не нужна. Мы просто принимаем некие правила игры, перспективные для нас, чтобы развиваться своим путём. Эти правила лучше подходят для отдельно взятой семьи, чем альтернативные правила, предлагаемые Кремлём.

Добавлено (23 Март 2013, 13:22:56)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)
И самое главное, имущественное расслоение никуда не денется. Оно огромно и у нас и у них. А именно это главное зло и тормоз развития.
Это важный вопрос. Но именно у нас оно огромно, а вот на Западе сглажено. Социальная защищённость, равные возможности - это и есть одни из важных принципов, которые нам надо внедрять.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
AziatДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:21:45 | Сообщение # 2770
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Цитата (sharm)
в каких странах ЕС зарплаты 85% населения менее EUR250, а пенсии - менее EUR100???
Сравнивать нужно все с комплексе. Скажем, хлеб проезд, жилье снять у нас намного дешевле. Дет сады вообще почти бесплатные на полный день с питанием. Газ, элекричество, муниципальные налоги - намного дешевле. Многие услуги дешевле. В результате простым людям из самых массовых слоев жить и растить детей трудно и тут и там. Там, с детьми, пожалуй потруднее будет.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Aziat   
sharmДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:21:55 | Сообщение # 2771
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Цитата (Aziat)
мощная выборка.
А зачем мне играть цифрами? Есть реальные знакомые люди.  Это Вы оперируете десятыми % роста ВВП, а в реальной жизни важнее, здоров ли ребёнок, получится ли отправить его на море, покупать ему качественную одежду и свежие фрукты?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
AziatДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:22:05 | Сообщение # 2772
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Цитата (sharm)
а вот на Западе сглажено.
вызывающе неверная информация.
Цитата (sharm)
Социальная защищённость, равные возможности - это и есть одни из важных принципов, которые нам надо внедрять.
Это советские принципы, от которых мы отказались.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Aziat   
sharmДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:22:15 | Сообщение # 2773
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Цитата (Aziat)
Многие услуги дешевле
Это правда.Если опустить их качество. Но рынок - есть рынок. И стоимость услуг растёт и у нас.

Добавлено (23 Март 2013, 13:27:40)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)
Это советские принципы, от которых мы отказались.
А мы - нет... biggrin

Добавлено (23 Март 2013, 13:28:24)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)
Газ, элекричество, муниципальные налоги - намного дешевле.
Уже сравнивали. Не дешевле.

Добавлено (23 Март 2013, 13:30:25)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)
жилье снять у нас намного дешевле
Хм... Простите, у нас - это где именно? И какое жильё? Вы никогда не слышали,  что  в Вене социальная квартира для малоимущих сдаётся им за 10 ойро в месяц? А ещё их кормят бесплатными завтраками, обедами и ужинами?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
AziatДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:22:25 | Сообщение # 2774
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Цитата (sharm)
А зачем мне играть цифрами?
А зачем вы тут пишите про еврозаманухи? Статистические данные говорят о шансах читателя попасть в ту или инную категорию, присоединившись к Евросоюзу. Эти данные говорят, что основная масса как были бедными, так ими и останутся.  Ваши личные примеры и знакомых не могут убедить за или против евросоюза, а лишь поведать про удачность или неудачность ваших личных гешефтов.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Aziat   
sharmДата: Суббота, 11 Января 2014, 04:22:35 | Сообщение # 2775
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Цитата (Aziat)
вызывающе неверная информация.
Сами ж писали - 50% процентов еле выживают на пару тысяч ойро  biggrin , остальные 50% (по Вашим данным), видимо ощущают себя немного лучше... Чья же информация вызывающе неверная?

Добавлено (23 Март 2013, 13:37:26)
---------------------------------------------

Цитата (Aziat)
Статистические данные говорят о шансах читателя попасть в ту или инную категорию, присоединившись к Евросоюзу.
Так спросите у среднего работающего Житомира - что ему нравится больше - жить по законам и правилам, ходить по чистым улицам, пить и есть нормальные продукты, иметь предсказуемое будущее, получать небольшую зарплату 1500 - 3000 EUR и иметь социальные гарантии ИЛИ как сейчас? Как раз непредприимчивым людям и нужны все эти вещи, обычные для Запада. Вот среднему и крупному бизнесу лучше у нас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Поиск: