|
Україна+Европа?
|
|
| Intala | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:17:55 | Сообщение # 4451 |
Генерал-майор
Репутация:
178
Награды: 16
 Украина, Житомир
|
Цитата TarasS (  ) Intala, навіщо ви запостили давно розвінчану кацапську брехню? Бісмарк такого ніколи не казав.
По большому счету не важно, кто автор этой фразы: Бисмарк, Гитлер или Бжезинский, важна правильность формулировки и подтверждение этой правильности сегодняшними событиями. |
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
| boomer | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:18:05 | Сообщение # 4452 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1337
Награды: 23
Украина, Житомир
|
там картинка, доступная ЛЮБОМУ
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| TarasS | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:18:15 | Сообщение # 4453 |
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата Intala ( ) По большому счету не важно, кто автор этой фразы: Бисмарк, Гитлер или Бжезинский, важна правильность формулировки и подтверждение этой правильности сегодняшними событиями.
А хто вам сказав, що вона правильна?  Хто вам сказав, що українці це росіяни? Що українська мова це російська? Що хата - це ізба, а борщ - це щі?
Сентенцію вигадали біснуваті кацапонацисти. Фофудья стирчить з-під кожного слова.
Сообщение отредактировал TarasS - Вт, 24.12.2013, 17:41:17 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Zyl49 | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:18:25 | Сообщение # 4454 |
Генерал-полковник
Репутация:
561
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Соскiн на Громадському ТВ.
Е i така думка
Из 17-й минуты идет оценка ситуации. Смотрите.
Сообщение отредактировал Zyl49 - Вт, 24.12.2013, 17:50:26 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Intala | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:18:35 | Сообщение # 4455 |
|
Генерал-майор
Репутация:
178
Награды: 16
Украина, Житомир
|
Цитата TarasS ( ) Фофудья стирчить з-під кожного слова.
И когда это все вокруг такими либерально настроенными стали? По манере ведения дискуссии очень напоминаете госпожу Фарион, которая сначала, будучи членом КПСС, вела задушевные беседы с иностранными гражданами на тему величия русского языка, потом стала истерично вопрошать: откуда взялся русский язык и на каком говне он вырос?
Относительно фразы, я считаю ее правильной, вы - нет, сколько людей, столько и мнений. Думая о России, я в первую очередь думаю о своих родственниках и друзьях, живущих там, а Вы о кацапах, кацапонацистах и совке. Вот и вся разница. |
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
| skyborn | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:18:45 | Сообщение # 4456 |
Генерал-майор
Репутация:
364
Награды: 23
Украина, Житомир
|
Цитата TarasS ( ) А хто вам сказав, що вона правильна? Хто вам сказав, що українці це росіяни? Що українська мова це російська? Що хата - це ізба, а борщ - це щі?
Сентенцію вигадали біснуваті кацапонацисти. Фофудья стирчить з-під кожного слова.
Есть и такое мнение:
Князь Отто фон Бисмарк, призванный в 1862 году королём Вильгельмом I на пост министра-президента Пруссии, спустя 9 лет получил практически неограниченную власть на посту имперского канцлера. Но задолго до этого, с 1859 по 1862 гг., фон Бисмарк был послом Германии в России, поэтому русских он знал неплохо и, будучи талантливым человеком, понимал, в чём сила русских и в чём их слабость. Бисмарк понимал также, что оружием русских не победить, а потому при планировании стратегии Германии канцлер много сил уделял идеологической войне. Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев». Кстати, ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В Германии «научно доказывалось», что русские — не славяне и даже не арийцы (хотя племена, из котороых вышли германцы и славяне, так и называют — славяно-германскими племенами), а представители некоего монголо-финского племени, «манкруты». В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии. В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь», «руський» стали тиражироваться термины «Украина», «украинский» и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки». А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано». Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.
Поди проверь насколько это соответствует действительности. Да и вопрос в том ,что мало ли Бисмарк или еще кто-то, когда-то что-то сказал. мы должны исходить из того что есть на сегодняшний день. Есть Украина, независимое де-юре гос-во, идет процесс становления этого государства и, не забывая уроков истории, надо искать пути укрепления государственности, пути интеграции "с ", а не интеграции "в".
Сообщение отредактировал skyborn - Вт, 24.12.2013, 18:33:01 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KuzyaPavlova | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:18:55 | Сообщение # 4457 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
-15
Награды: 8
Украина, Zhitomir
|
Цитата Intala ( ) Относительно фразы, я считаю ее правильной, вы - нет, сколько людей, столько и мнений. Думая о России, я в первую очередь думаю о своих родственниках и друзьях, живущих там, а Вы о кацапах, кацапонацистах и совке. Вот и вся разница.
Мало того, что у нас искусственно разделили восток и запад Украины так, словно это 2 государства, еще и некоторые пытаются навязывать агрессивное отношение к России и россиянам. Агрессия всегда порождает только агрессию. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| informator | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:19:05 | Сообщение # 4458 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
Украина, Zhitomir
|
Цитата informator ( ) Только Кучму там в конце уже начали преcсовать. Он с Россией начал дружить, что-то начинало настраиваться. А ему говорят: низзя так делать. И сделали ему "Украину без Кучмы".
|
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:19:15 | Сообщение # 4459 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата KuzyaPavlova ( ) Агрессия всегда порождает только агрессию.
правильно, но не мы начали. К Путину претензии. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| WASP | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:19:25 | Сообщение # 4460 |
|
Генерал-майор
Репутация:
398
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Цитата Hoakina ( ) правильно, но не мы начали. К Путину претензии.
Путин был уже потом. Надо начинать со Сталина. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| TarasS | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:19:35 | Сообщение # 4461 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата Intala ( ) И когда это все вокруг такими либерально настроенными стали?
А де ви побачили у мене лібералізм? Я консерватор.  Добавлено (24 Декабрь 2013, 23:25:11)
---------------------------------------------
Цитата Intala ( ) По манере ведения дискуссии очень напоминаете госпожу Фарион
Ви мені теж нагадуєте Дугіна - але я мовчу, мовчу... Добавлено (24 Декабрь 2013, 23:26:45)
---------------------------------------------
Цитата Intala ( ) Думая о России, я в первую очередь думаю о своих родственниках и друзьях, живущих там,
Я й не сумнівався, що там у вас все найкраще, а тут - все найгірше.Добавлено (24 Декабрь 2013, 23:31:13)
---------------------------------------------
Цитата skyborn ( ) Есть и такое мнение:
Попросіть це мнєніє, нехай воно тихенько вб'ється об кремлівську стінку.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Intala | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:19:45 | Сообщение # 4462 |
|
Генерал-майор
Репутация:
178
Награды: 16
Украина, Житомир
|
Цитата TarasS ( ) Я й не сумнівався, що там у вас все найкраще, а тут - все найгірше.
кто о чем, а вшивый о бане я люблю свою страну, но в отличие от Вас, чтобы ее любить мне не нужно ненавидеть Россию  |
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
| TarasS | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:19:55 | Сообщение # 4463 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата skyborn ( ) у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец»...
... або "украинка".  Пісєц, приієхалі...Добавлено (24 Декабрь 2013, 23:53:23)
---------------------------------------------
Цитата Intala ( ) я люблю свою страну, но в отличие от Вас, чтобы ее любить мне не нужно ненавидеть Россию
Аналогічно. Люблю російський модерн та символістів. Маю багато друзів у МСК і СПб.
 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:20:05 | Сообщение # 4464 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата Україна+Росія або Україна+Европа?
кстати а такой вариант Украина+Китай
Китайцы приступают к освоению Крыма
Цитата
Украина передает Китаю часть территории Крыма для создания так называемой крымской зоны экономического развития, которую Пекин включил в свой суперпроект «Пояс Шелкового пути». Китайская зона в Крыму включает и Севастополь, и территорию в районе Евпатории, где будет построен глубоководный порт. Кроме того, китайцы планируют построить в Крыму новый аэропорт, верфи, нефтеперерабатывающий завод, терминал для сжиженного природного газа, учебные центры, пляжи и зоны отдыха. До сих пор китайцы не объявляли Крым частью своего Шелкового пути, который пока проходит в стороне от РФ. Китайская экспансия в Украине может изменить расстановку сил при обсуждении российско-украинских экономических проектов.
Цитата
В сентябре этого года председатель КНР Си Цзиньпин объявил о реализации амбициозной интеграционной концепции под названием «Экономический пояс Шелкового пути», которая, по мнению китайцев, окажется значительно перспективнее и успешнее, чем идея российского президента Владимира Путина создать Евразийский союз на территории РФ, Казахстана, Белоруссии и Киргизии (см. подробнее «НГ» от 14.10.13). Судя по недавним разъяснениям официального печатного органа КНР, китайский интеграционный план охватит не только Центральную Азию, но и страны Закавказья: Азербайджан, Армению, Грузию, Нагорный Карабах, Абхазию, Южную Осетию. Теперь в этот пояс в качестве важного участника включена и Украина. Конечным пунктом этого пути станет Европа.
Цитата Примечательно, что Россия пока остается в стороне от пояса Шелкового пути. По крайней мере китайцы еще во всеуслышание не сообщали о реализации на территории РФ каких-либо сопоставимых по масштабу проектов, которые укладывались бы в их интеграционную концепцию. Говорилось лишь о том, что в действиях Пекина ничто не ущемляет права Москвы и что Россия вполне может принимать участие в развитии инфраструктуры, например, в Центральной Азии.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| passenger | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:20:15 | Сообщение # 4465 |
|
Полковник
Репутация:
-7
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Китай не только в Крыму - он и в Днепропетровской, Черниговской и других областях, где переданы земли в аренду Китаю в этом году.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| TarasS | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:20:25 | Сообщение # 4466 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата kefir ( ) Украина передает Китаю часть территории Крыма...
...вместе с Севастополем & Черноморским флотом РФ.
Сообщение отредактировал TarasS - Ср, 25.12.2013, 16:40:18 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Yriy | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:20:35 | Сообщение # 4467 |
|
Сержант
Репутация:
18
Награды: 4
 Российская Федерация, Калининград
|
Цитата sharm ( ) Вам не нравится Европа? Но это исторический путь Украины, поддерживаемый большинством населения и законодательством.
Несмотря на то, что элита Украины всё делала правильно — жаловалась на Россию везде где можно, переименовала Россию из родни в «восточного соседа», качала Голодомор и готовилась войти в европейскую семью, — дело завершилось очередной перемогой.
Вы всё неправильно поняли. Вам говорят, что Европа — это стандарты правосудия и демократии, уважение к правам личности, высокий уровень жизни, хорошее медицинское обслуживание, солидная социалка и качественное образование, и всё это причитается тем, кого европейцы посчитают своими — такими же, как и они сами — европейцами.
Вы полагаете, что европейство — это такая справка, с которой вы сможете ходить в европейский собес за то, что вы — европейцы.
Вас бессовестно обманули.
Все эти прекрасные вещи — не суть европейства, не обязательное приложение, а его последствия. Точнее говоря, даже не последствия, а та роскошь, на которую было потрачено награбленное.
Дело в том, что современное европейство — это статус. Это положение бенефициара неоколониальной системы. А до того, как эта система сложилась, — просто колониальной системы. Европейство — это вывезенное из Африки и Индии золото, торговля опиумом в Китае, его производство в Индии, уничтожение бенгальских ткачей, работорговля, организация убийств, переворотов и войн.
По уровню желания самые европейские люди Украины — это, безусловно, Тягнибок с его «Свободой». Вот только возможностей пока хватает только на стариков и старух с советскими наградами.
Для того, чтобы быть настоящим европейцем, нужны не наглые рожи и кулаки в ссадинах, а нечто более серьёзное: промышленность и наука. А ещё нужны мораль и культура. Нужно мировоззрение, направленное на полное преображение и обладание всем окружающим миром. Нужно чувство миссии, поэзия о бремени белого человека.
Поэтому, когда вы, господа евроинтеграторы, говорите: «Украина — це Европа», вы говорите, что у вас есть сила, власть, оружие и желание всё это применять, чтобы получить с мира причитающуюся вам дань. Не участвовать одной ротой в кампании в Ираке, а планировать колониальную политику, вкладываться в неё средствами, людьми и политической волей. Диктовать свою волю миру.
И где это всё, позвольте спросить?
Где эти украинские Черчилли, Наполеоны, Кортесы, Ричарды Львиное Сердце?
Может быть, вы готовы на мобилизацию, пахать днём и ночью, вкалывать на заводах, стройках и верфях?
Нет? А тогда на что вы рассчитываете?
В качестве же украинских «европейских» идеалов предлагаются «хата с краю», «зарабатывать на туризме» и «ездить в Европу без виз».
Это — не европейские ценности. Это не европейский масштаб. Это не европейское мышление. Это мышление обслуги. Мышление крестьянина, живущего возле рыцарского замка. Проще говоря: холопство и право первой ночи. Работа сантехником и проституткой.
Только средневековый крестьянин не стоял на площади с плакатом с надписью, что он — рыцарь. Он вообще не умел писать, что избавляло мир от необходимости лицезреть на ваших плакатах и транспарантах плоды путаницы понятий в ваших головах. В высшую лигу, в Европу, в рыцари и так далее попадают не транспарантами, а поступками, достойными притязаний.
Вымайданивайте себе хозяина дальше. На что станете похожи — уже сейчас можно отлично посмотреть в этнографическом заповеднике в центре Киева.
Пока мы слышим только обвинения России в обладании всеми этими историческими достоинствами — в милитаризме, экспансионизме, имперской политике. То есть весь ужас России состоит в том, что она та же самая Европа, только без колоний и от этого менее понятная. Европа, но другая. Но вот флот, наука, космос, армия и спецслужбы у России всё же есть. Да, тут хуже, чем в Европе, живут. Ибо колоний, повторюсь, нет. Но зато не приходится обиженно и униженно вымайданивать разрешение приезжать без виз в Европу. В Европе и так москалям рады. Потому что приезжают не побираться и не отбивать работу у поляков, пополнять ряды клошаров, преступников и потребителей пособий, а тратить. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| BIGor | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:20:45 | Сообщение # 4468 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Yriy, скажите пожалуйста, что в итоге Вы предлагаете? Как избавится от Чивокуни и Азірова с "семьёй" талановитых детей?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:20:55 | Сообщение # 4469 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Yriy, твой спич очень показателен, эдакая вселенская скорбь по своей имперской несостоятельности.
бацька, казахский бай и очень средняя азия - в общем картина грустная, если всех поставить в ряд, то императора могут и не разглядеть.
буквально "вчера" всё было чинно, благородно, куртуазно... а сегодня все отвернулись, и силы есть только на ор вслед "да вы рабы, холопы, да вы все подохните без меня! возомнили что вас там кормить и одевать будут лучше?!! холопы! АЗ ЕСМЬ ЦАРЬ!!! приказываю всем любить МЕНЯ!"
Сообщение отредактировал kefir - Чт, 26.12.2013, 00:26:07 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Yriy | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:21:05 | Сообщение # 4470 |
|
Сержант
Репутация:
18
Награды: 4
Российская Федерация, Калининград
|
Цитата BIGor ( ) Yriy, скажите пожалуйста, что в итоге Вы предлагаете? Как избавится от Чивокуни и Азірова с "семьёй" талановитых детей?
Ходить на выборы. Другого не придумали.
Какова была явка на выборы в Раду и президентские?
Цитата kefir ( ) Yriy, твой спич очень показателен, эдакая вселенская скорбь по своей имперской несостоятельности.
Это у поляков вселенская скорбь по несложившейся империи. От моря до моря.
И понятие "империя" для меня не является страшилкой. США, Япония - вполне себе империи.
И нет никакой скорби, да еще вселенской. Неоднократно писал, что Украину никто в ТС не тащит.
Не льстите себе. Слишком сейчас она расколота цивилизационно. Вторая Чечня России не нужна.
Всё что нужно России - нейтральная, независимая ни от Запада, ни от Востока страна. Мне лично - чтобы я мог без виз ездить к брату в гости. Всё.
И, потом, вы же все сами, добровольно, отказались от решетки Летнего Сада, Излучины Волги у Жигулей, Байкала, истока Днепра у Валдая, и многого другого. Съёжились до нынешних границ.
А ведь всё это было вашим. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| TarasS | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:21:15 | Сообщение # 4471 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата BIGor ( ) Yriy, скажите пожалуйста, что в итоге Вы предлагаете?
Ти запитуєш у лузера-імпераста, який сидить у німецькому Кенігсбергу (обісраному російськими совками) - і розповідає українцям про страшний європейський колоніалізм.
Краще поспівчувай йому.
Сообщение отредактировал TarasS - Чт, 26.12.2013, 12:18:43 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:21:25 | Сообщение # 4472 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
Yriy
здесь у половины пользователей мозг отформатирован, а новый с багами и возможно есть вирусы. Трояны точно есть.
Поэтому, зря стараешься. Достаточно посмотреть историю страны с 2004 года и по сегодня.
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| skyborn | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:21:35 | Сообщение # 4473 |
|
Генерал-майор
Репутация:
364
Награды: 23
Украина, Житомир
|
Цитата Yriy ( ) Да, тут хуже, чем в Европе, живут. Ибо колоний, повторюсь, нет. Но зато не приходится обиженно и униженно вымайданивать разрешение приезжать без виз в Европу. В Европе и так москалям рады. Потому что приезжают не побираться и не отбивать работу у поляков, пополнять ряды клошаров, преступников и потребителей пособий, а тратить.
Колоний нет, но есть газ, нефть, золото, алмазы…… Именно поэтому вам рады в Европе ? Кто ж не будет рад шальным деньгам? Мне тут вспоминается : ешь ананасы, рябчиков жуй: день объедайся, а месяц бомжуй. Конечно, в европе русские работать не хотят ( да и у себя не очень хотят, иначе не заполняли бы рабочие места «ленивые» украинцы, молдоване, таждики и пр, не заполонили бы москву кавказцы). Только не понимаю только откуда такая статистика: эмиграция из России с 2003 по 2010 гг. превысила 500 тысячный рубеж.
Да, с каких пор у России безвизовый режим со странами Шенгена?
Добавлено (26 Декабрь 2013, 09:37:23)
---------------------------------------------
Цитата Yriy ( ) вы же все сами, добровольно, отказались от решетки Летнего Сада, Излучины Волги у Жигулей, Байкала, истока Днепра у Валдая, и многого другого. Съёжились до нынешних границ.
А ведь всё это было вашим.
Ключевое слово "добровольно". И хотим "добровольно" выбирать свой путь дальше, без давления что с Востока ( в первую очередь!), что с Запада. Пусть мы ошибаемся, но ошибаемся добровольно, а не по чьему-либо принуждению.
Сообщение отредактировал skyborn - Чт, 26.12.2013, 10:38:48 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| TarasS | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:21:45 | Сообщение # 4474 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата Yriy ( ) И, потом, вы же все сами, добровольно, отказались от решетки Летнего Сада...
Решотку аставте сєбє! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wooka | Дата: Сб, 11.01.2014, 08:21:55 | Сообщение # 4475 |
|
Подполковник
Репутация:
-2
Награды: 6
Украина, Зарiчани
|
Цитата TarasS ( ) Ти запитуєш у лузера-імпераста,
Ви, очевидно віннер, так? Перерахуй те перемоги, будьте ласкаві?
Сообщение отредактировал wooka - Чт, 26.12.2013, 17:44:28 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
