|
Україна+Европа?
|
|
| passenger | Дата: Пн, 09.12.2013, 11:06:54 | Сообщение # 251 |
|
Полковник
Репутация:
-7
Награды: 3
 Украина, Житомир
|
Сообщение отредактировал passenger - Пн, 09.12.2013, 11:21:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Віталька | Дата: Пн, 09.12.2013, 11:32:34 | Сообщение # 252 |
Полковник
Репутация:
170
Награды: 14
 Гондурас, Окотепеке
|
прально-масони захопили всю владу і будь-який спротив буде знищуватись,але фішка в іншому:
-заходи мирні,фіг таке розженеш
-потрібна провокація,а тут ЖМ фантазії не потрібно
-дятлом потрібно бути,щоб порівнювати ніч на майдані з іншими заходами(глухому не скажеш,сліпому не покажеш)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sax | Дата: Пн, 09.12.2013, 12:29:27 | Сообщение # 253 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1456
Награды: 53
 Соединенные Штаты, Чикаго
|
Цитата Віталька (  ) прально-масони захопили всю владу і будь-який спротив буде знищуватись,але фішка в іншому: |
|
Offline
(Австралия)
|
|
|
| zhydomirjanin | Дата: Пн, 09.12.2013, 15:39:12 | Сообщение # 254 |
|
Сержант
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Zhydomir
|
Цитата anonym ( ) Я думаю ниже чем 500 евро (а за эти деньги уже можно жить здесь), даже если не дня не работал, здесь не платят.
Пенсию платят РОВНО в таком размере, сколько заработал человек. минимальной нет. и процентов никаких нет. размер пенсии зависит от проплаченных взносов. чем дольше работал, тем выше пенсия.
и сумму зарплаты фиктивную брать нелепо. 3000 брутто из приезжих имеют единицы. (зарплаты везде урезают, добавляют рабочие часы в неделю, без оплаты).основная масса - до 2000 бы дотягивала. из родни человек отработал 20 лет с примерно такой зарплатой. на данный момент ему светит 260 евро пенсии (каждый год приходит уведомление о состоянии пенс. счета, Германия). Из них 140 (если не поднимут) нужно будет платить за мед. страховку. и что остается на жизнь... но даже и 500 евро - это не так много.особенно если съемная квартира.
обратная сторона медали: пенсионерф, живущие в укр. деревнях, имеют подсобное хозяйство, чего нет в Германии (грядку 2*3 можно не считать) и не будет. не разрешат здесь просто так никому держать корову, свинью..., а огород (земля) дорого стоит.потому немецкий пенсионер покупает всё, а укр. может хоть что-то иметь с огорода и содержания коровы и т.д. конечно, это нелегко. но это помогает. люди сдают молоко и имеют еще одну пенсию.
люди за асчет хозяйства учат своих детей (плата за учебу). но в Украине учатся ВСЕ! а в Германии, если у семьи низкий доход, заплатить 1000 в год за учебу могут далеко не все. многих это автомаически оставляет за бортом. потому было много протестов студенческих, когда повысили плату за учебу. сейчас многие вузы отменили или частично ее снизили,т.к. стало заметно меньше студентов. не забываем, что это не единственный пункт расходов. студенту нужно еще снять жилье и питаться, покупать учебники. а здесь это недешево. так что 1000 - это только открытая цифра. сравнить цену за общагу или кв в Украине и в Германиии - это небо и земля. если деревенские жители могут поднапрячься и выучить свое чадо (у городских этой возожности уже нет), то в Германии это невозможно в принципе. Только сам студент в ущерб учебе идет работать. Кто пробовал учиться и работать одновременно - тот поймет. о качестве учебы говорить сложно, зависит от предмета изучения.
досуг. не знаю, как в Австрии, а в Германиии после 8 вечера делать нечего, в городах развелось много казино и игровых автоматов,, там сидит молодежь...последствия, думаю, известны.
путешествия. о да, но на них нужно еще иметь деньги. знаю многие семьи, которые за 10 лет НИГДЕ не были, хотя оба работают
защищенность. Может, в Австрии и платят "какую-то" компенсацию (вы хоть сами-то в это верите? вам ее платили или это по наслышке? не знаете ее названия, откуда она. ее гос-во платит или предприятие, за то, что уволило? очень интересно), в Германии такого нет. Только чесно заработанное пособие по безработице. Раньше многие получали при увольнении одноразовое пособие в размере нескольких зарплат, сейчас это потихоньку отходит, у предприяий нет на это денег, поощрить своего бывшего работника за хорошую работу.
и 13й зарплаты уже почти нигде нет (в Германии это "рождественские деньги"), кроме особо крупных прдприятий. либо их заменили маленьким подарочком - пачкой рождественских печенюшек.
ну а майдан... наивно верить никому не запретишь. через год будут там же, против ЕС стоять. если доживут.
Сообщение отредактировал zhydomirjanin - Пн, 09.12.2013, 15:55:54 |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| tuna | Дата: Пн, 09.12.2013, 16:01:15 | Сообщение # 255 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-719
Награды: 15
 Израиль, Скитополис
|
в австрии пиво гавно.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| aaa777 | Дата: Пн, 09.12.2013, 18:12:47 | Сообщение # 256 |
Генерал-майор
Репутация:
352
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Цитата zhydomirjanin ( ) ну а майдан... наивно верить никому не запретишь. через год будут там же, против ЕС стоять. если доживут.
Прочитай еще раз сообщение №245 с цитатой Vanda.
Может поймешь, чего народ на Майдане делает. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| aaa777 | Дата: Пн, 09.12.2013, 20:11:11 | Сообщение # 257 |
|
Генерал-майор
Репутация:
352
Награды: 7
Украина, Житомир
|
У понеділок затримали адвоката арештованого активіста "Дорожнього контролю" Андрія Дзиндзі Віктора Смолія.Про це повідомив керівник "Дорожнього контролю" Олексій Кириєнко в ефірі Громадського телебачення.За його словами, Смолій поїхав у прокуратуру разом з одним із активістів, яких побили 30 листопада на Майдані.Після слідчих дій адвокат зайшов в управління УБОЗу до слідчого, щоб з'ясувати деталі справи Андрія Дзиндзі."Він туди зайшов о 15.02 і вже звідти не виходив", - повідомив журналіст.Зі Смолієм намагались зідзвонитись, але він на зв'язок не виходив.Як з'ясували друзі і дружина в УБОЗі, адвоката затримали."Йому інкримінують замах на життя судді. По суду, який був над Дзиндзею", - розповів співрозмовник."Він не нападав на суддю. Ми думаємо, що це йде спеціальне затримання, щоб і Дзиндзю залишити без захисту, і самого Віктора
закрити. Це починаються репресії, що допомагають людям, які беруть
участь в Майдані", - додав він.Українська правда
Вот она, украинская реальность.
Примерно так же в таежном союзе.
Но многим это намного ближе, чем проблемы Евросоюза.
Большинство молодежи до 25 лет, кого знаю, кто нормально учился и нормально относится к жизни, уже или уехали (как ни странно, не в таежный союз), или делают все возможное, чтобы уехать.
Очень скоро здесь останутся пенсионеры, инвалиды и конченная молодежь. Ну и отдельные сторонники таежного союза.
В век интернета молодежь обмануть сложно. Они более подвижны, их здесь мало что держит.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Пн, 09.12.2013, 21:34:58 | Сообщение # 258 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Цитата tuna ( ) в австрии пиво гавно.
почитал ветку: в Германии жизнь говно.
Цитата zhydomirjanin ( ) не знаю, как в Австрии, а в Германиии после 8 вечера делать нечего
чего не хватает лично вам?
здесь интересно:
Цитата zhydomirjanin ( ) в городах развелось много казино и игровых автоматов,, там сидит молодежь...
Цитата zhydomirjanin ( ) а в Германии, если у семьи низкий доход, заплатить 1000 в год за учебу могут далеко не все. многих это автомаически оставляет за бортом. потому было много протестов студенческих, когда повысили плату за учебу. сейчас многие вузы отменили или частично ее снизили,т.к. стало заметно меньше студентов. не забываем, что это не единственный пункт расходов. студенту нужно еще снять жилье и питаться, покупать учебники. а здесь это недешево. так что 1000 - это только открытая цифра. сравнить цену за общагу или кв в Украине и в Германиии - это небо и земля. если деревенские жители могут поднапрячься и выучить свое чадо (у городских этой возожности уже нет), то в Германии это невозможно в принципе.
"...сынок, я тоже хочу пирожок, но денег у нас только на бутылку водки"
Цитата zhydomirjanin ( ) путешествия. о да, но на них нужно еще иметь деньги. знаю многие семьи, которые за 10 лет НИГДЕ не были, хотя оба работают
Прежде всего, это личный выбор. Можно набраться в кредит телевизоров на полстены, авто "чтоб не стыдно", планшетов нафиг не нужных, жрать полуфабрикаты на 1000 евро в месяц, бухло-сигареты... и мечтать о путешествиях... и жаловаться что не хватает денег.
Цитата zhydomirjanin ( ) защищенность. Может, в Австрии и платят "какую-то" компенсацию (вы хоть сами-то в это верите? вам ее платили или это по наслышке? не знаете ее названия, откуда она. ее гос-во платит или предприятие, за то, что уволило? очень интересно), в Германии такого нет.
у вас, я так понимаю, все из личного опыта? или Мойша напел?
Сообщение отредактировал lakmus - Пн, 09.12.2013, 21:35:29 |
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| Pulp_Fiction | Дата: Пн, 09.12.2013, 21:43:49 | Сообщение # 259 |
Полковник
Репутация:
146
Награды: 12
Украина, Житомир
|
lakmus, не обращайте внимание, Вам с финской фермы виднее как там обстановка в мире.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ol675 | Дата: Пн, 09.12.2013, 22:03:30 | Сообщение # 260 |
Генерал-полковник
Репутация:
728
Награды: 110
 Болгария, StZ
|
Несколько дней читаю ветку, и все порываюсь написать..Но! Я простуженный, пью антибиотики и по этой причине трезвый-поэтому ничего умного написать не получится.Рад,что не все пьют антибиотики.Мой сын года в два все меня доставал вопросом- кто сильнее- паровоз или слон(в вариациях- кит)...Я не смог ответить,уж больно сложно для меня..А тут понимаю-что сейчас бы смог..прочитав все плюсы и минусы жизни в западной Европе..ведь все так просто..
|
|
Offline
(Болгария)
|
|
|
| lakmus | Дата: Пн, 09.12.2013, 22:14:28 | Сообщение # 261 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Цитата ol675 ( ) Я простуженный, пью антибиотики и по этой причине трезвый
а что, антибиотики нейтрализируют действие алкоголя? ) |
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| ol675 | Дата: Пн, 09.12.2013, 23:03:00 | Сообщение # 262 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
728
Награды: 110
Болгария, StZ
|
Цитата lakmus ( ) а что, антибиотики нейтрализируют действие алкоголя? )  |
|
Offline
(Болгария)
|
|
|
| zhydomirjanin | Дата: Пн, 09.12.2013, 23:07:46 | Сообщение # 263 |
|
Сержант
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Zhydomir
|
Цитата lakmus ( ) "...сынок, я тоже хочу пирожок, но денег у нас только на бутылку водки"
я о нормальных людях пишу, с нормальными представлениями и нормальным образом жизни, а вы об алкашах. в кругу моих знакомых таких не наблюдается.
"Можно набраться в кредит телевизоров на полстены" - тут вы глубоко ошибаетесь. в Германии это не актуально. многие вообще без телевизоров живут, и не из-за бедности, а из личных соображений (напр., плохое влияние на детей. даже те, у кого телевизоры есть, больше часа в день не разрешают детям их смотреть), что поначалу удивляло. теперь привычно.
это в Украине/России телевизор, машина, мебель - круто. здесь это обычные предметы необходимости. ими тут не хвастаются. нормальные люди понимают, что за всё надо платить. у всех разные условия.
конечно, есть "майданутые" в этом плане, кто набирает кредиты сколько может, куда же без них. но и это не безгранично. просто так банк кредит не дает. если низкая зарплата и банк заранее видит неспособность выплаты по кредиту вовремя - не видать такому челу кредит.
всё, что пишу - из личного опыта, (жизнь в социуме (не среди гасарбайтеров), нормальная работа, не заработки на фермах, стройках , да неважно где, понимание функционирования организаций, от детсада до налоговой). а если вам напевают - дело ваше.
тема называется -реалии. а не напевы чьи-то там.
и жизнь гастарбайтера отличается от жизни того, кто в стране постоянно проживает. и видят они жизнь в стране по-разному, один временно, туристом, а второй постоянно. пока вы этого не поймете, разговор будет ни о чем.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2TmGRWwr1mI
http://news.mail.ru/politics/16024315/ |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| aaa777 | Дата: Пн, 09.12.2013, 23:22:25 | Сообщение # 264 |
|
Генерал-майор
Репутация:
352
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Цитата zhydomirjanin ( ) всё, что пишу - из личного опыта, (жизнь в социуме (не среди гасарбайтеров), нормальная работа, не заработки на фермах, стройках , да неважно где, понимание функционирования организаций, от детсада до налоговой).
какие умные тролли пошли, с немеренным личным опытом  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Пн, 09.12.2013, 23:34:11 | Сообщение # 265 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Цитата zhydomirjanin ( ) ну, если у вас такой расклад, ничем помочь не могу. я о нормальных людях пишу, с нормальными представлениями и нормальным образом жизни
разжую. фраза из анекдота. на казино хватает, а на учебу - нет.
Цитата zhydomirjanin ( ) и жизнь гастарбайтера отличается от жизни того, кто в стране постоянно проживает. и видят они жизнь в стране по-разному, один временно, туристом, а второй постоянно.
финское "пмж" - после четырех лет по А-визе. неужели потом гастер становится "просветленным"?
что по-вашему и на каком году меняется? (к примеру, конкретно в Германии)
Цитата zhydomirjanin ( ) всё, что пишу - из личного опыта
прояснилось. спасибо. |
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| zhydomirjanin | Дата: Вт, 10.12.2013, 16:42:00 | Сообщение # 266 |
|
Сержант
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Zhydomir
|
гастарбайтер, получивший пмж, но продолжающий там же работать и так же жить и отвозить заработанные деньги семье в Украину, остается по сути своей тем же гастарбайтером, и не имеет ничего общего с тем, кто действительно проживает в стране (с пмж или гражданством), работает на общих основаниях, как и остальные граждане страны, не получая от работодателя описанного выше lakmus именно как гастарбайтер.
неужели не видна разница?
жить в одной из стран Европы постоянно, иметь ЗДЕСЬ семью (даже если родственники в Украине, но семья здесь) и содержать ее тут, а не копить и возить деньги в Украину. Именно жить каждый день тут, потребностями своей семьи, решать каждый день возникающие проблемы, отвечать на письма разных учреждений, которые здесь регулярно приходят, платить счета, опротестовывать незаконные действия и требования (что тоже часто бывает), а не только своей экономией в своем тесном кругу.
личный опыт берется из личной работы и общения, сотрудничесва с разными госструктурами. а их функционирование во многом отличается от оных в Украине. и далеко не всегда действет во благо человека.
ааа777, если вы - тролль, не вешайте ярлыки на других. просили реалий - их пишут. так теперь недовольны еще и оскорбляете. не нравится - не читайте. не имеете личного опыта - ваше дело. у других он имеется, наработанный годами.
не хотите учиться на советах других - набьете свои шишки, потом вспомните. но поздно будет.
как в пословице
хорошо там, где нас нет (в Европе рай)
но мы и туда доберемся
да, в Европе условия лучше (пока, вопрос только, на сколько этого хватит), но далеко не рай. и не все так сказочно, легко и для народа, как многие это хотят видеть.
хотите верить в свою сказку - верьте. никто не запрещает.
вступите в ассоциацию - через годик поймете. да поздно будет
Сообщение отредактировал zhydomirjanin - Вт, 10.12.2013, 16:52:06 |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Drug | Дата: Вт, 10.12.2013, 16:56:57 | Сообщение # 267 |
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Цитата zhydomirjanin ( ) как в пословице хорошо там, где нас нет |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Bazilio | Дата: Вт, 10.12.2013, 17:30:26 | Сообщение # 268 |
|
|
Больше всех переживают за вступление Украины в ЕС поляки.
Нынче они находятся на задворках Европы и с ними никто не считается. А поляки видят себя во сне где-то рядом с Германией и Францией! Самостоятельно добиться уважения они не смогут – работать не умеют и не хотят, политиков нормальных нет...
Что еще можно сделать, чтобы перестать быть холопами в Европе? Найти своих собственных холопов. Вот поляки и придумали заманить Украину в Европу, наобещав золотые горы, а, по факту, прибрать ее к рукам. Тогда поляки возьмут над нами шефство, то есть, будут грабить. Польская экономика поднимается, а, следовательно, статус Польши вырастет в глазах всего мира.
Помнится, во времена пребывания Западной Украины в составе Польши, поляки тоже обещали украинцам равные права и прочие блага. Но как только стали там полноправными хозяевами, тут же отобрали все земли у местных жителей, запретили украинский язык и заставили вкалывать на себя за кусок хлеба. А всех недовольных пересажали и перестреляли.
Если Западная Украина хочет вернуться к добровольному рабству, никто не против. Только пусть западенцы потом не говорят, что их не предупреждали. Историю учить надо было.
|
|
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| RotFront | Дата: Вт, 10.12.2013, 17:42:25 | Сообщение # 269 |
Лейтенант
Репутация:
31
Награды: 5
Украина, Ж
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| aaa777 | Дата: Вт, 10.12.2013, 17:50:11 | Сообщение # 270 |
|
Генерал-майор
Репутация:
352
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Цитата zhydomirjanin ( ) ааа777, если вы - тролль, не вешайте ярлыки на других.
Посмотрел историю сообщений на этом форуме. Ну очень все подозрительно
Нормальные вменяемые люди прекрасно понимают, что там далеко не рай.
И что работать там нужно будет не меньше.
Вот только толку от той работы есть надежда что будет больше.
Что будут нормальные дороги, будет убираться снег, будут нормальные суди и нормальные правоохранительные органы. Что налоги хоть как-то будут расходоваться на нужды людей.
Я уверен, что у большинства житомирян есть знакомые,уехавшие в Евросоюз. Многие оттуда вернулись, кто смог там хоть как-то устроиться ?
Понятно, что сейчас там кризис. И там тоже нелегко.
Но их кризис по сравнению с нашим - это совсем не кризис.
Вот Вы лично сталкивались с нашими доблестными правоохранительными органами ?
Я вот недавно косвенно столкнулся. Был просто в трансе. Я понимал, что всякое может быть. Но когда смотрят тебе в глаза, показывают на белое, а в протокол пишут - черное.
Вот против таких вещей и вышел народ на Майдан.Добавлено (10 Декабрь 2013, 16:48:53)
---------------------------------------------
Цитата Bazilio ( ) Больше всех переживают за вступление Украины в ЕС поляки.
Больше всех за АССОЦИАЦИЮ Украины с ЕС переживает Путин и компания.
Почему, расписывать не нужно ?Добавлено (10 Декабрь 2013, 16:50:11)
---------------------------------------------
Кстати, по поводу поляков.
Как там у них с геями и ювенальной юстицией ?
Думаю, что никак.
Поэтому у нас будет зависеть от нас. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ol675 | Дата: Вт, 10.12.2013, 18:14:33 | Сообщение # 271 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
728
Награды: 110
Болгария, StZ
|
Цитата zhydomirjanin ( ) личный опыт берется из личной работы и общения, сотрудничесва с разными госструктурами. а их функционирование во многом отличается от оных в Украине |
|
Offline
(Болгария)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вт, 10.12.2013, 22:40:22 | Сообщение # 272 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
ol675, ну наконец реальная история.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zhydomirjanin | Дата: Вт, 10.12.2013, 22:58:49 | Сообщение # 273 |
|
Сержант
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Zhydomir
|
Цитата aaa777 ( ) Я уверен, что у большинства житомирян есть знакомые,уехавшие в Евросоюз. Многие оттуда вернулись, кто смог там хоть как-то устроиться ? Цитата aaa777 ( ) Вот Вы лично сталкивались с нашими доблестными правоохранительными органами ?Я вот недавно косвенно столкнулся. Был просто в трансе.
а если права отберут, то и вовсе покоя не будет.
с украинскими доводилось сталкиваться, и не раз. да, за деньги было всё решаемо. иногда и без денег. на кого попадешь. либо от ситуации. знаем мы это. но на майдане такие вопросы не решаются и не решатся никогда.
(в Америке мент может пристрелить любого на месте, но никто из-за этого га майдан не идет. не догадываетесь, почему?) |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Вт, 10.12.2013, 23:12:05 | Сообщение # 274 |
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Цитата ol675 ( ) Мой сын года в два все меня доставал вопросом- кто сильнее- паровоз или слон(в вариациях- кит)...Я не смог ответить,уж больно сложно для меня..А тут понимаю-что сейчас бы смог..прочитав все плюсы и минусы жизни в западной Европе..ведь все так просто..
ol675, ... и паровоз и слон (в вариациях- кит), проживая в западной Европе реально равны и ДОЛЖНЫ ВОВРЕМЯ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ?))) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ol675 | Дата: Вт, 10.12.2013, 23:23:49 | Сообщение # 275 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
728
Награды: 110
Болгария, StZ
|
Цитата Artmaker ( ) ДОЛЖНЫ ВОВРЕМЯ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ |
|
Offline
(Болгария)
|
|
|
