|
Україна+Европа?
|
|
| wooka | Дата: Вс, 05.01.2014, 22:51:22 | Сообщение # 751 |
|
Подполковник
Репутация:
-2
Награды: 6
 Украина, Зарiчани
|
Цитата BIGor (  ) В Эфиопии очень низкий внешний долг к ВВП, но это не делает жителей этой страны сытыми и счастливыми. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Puma | Дата: Пн, 06.01.2014, 00:43:40 | Сообщение # 752 |
Лейтенант
Репутация:
39
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Очень рьяно против подписания ассоциации выступили бывшие наши соотечественники. Они считают что украинцы, получив визы поедут в страны Европы, и создадут конкуренцию рабочим местам. Но ведь Украина ожидала другого, после подписания сюда придут инвестиции, здесь будут созданы рабочие места, ехать куда то не надо! Мы здесь живем, здесь будем работать! В Европу только для учебы, обмена опытом!
А ведь сами то создали в свое время Европе то кучу проблем!Но они сейчас на коне, к нам не ходить!
В сложное время живем, аль что не умеем управлять государством, допустили до власти криминал! Позор нынешним власть предержащим...а ведь были и коммунистами типа Рыжука,Тимошенко(не Юля) с компанией......Добавлено (05 Январь 2014, 23:43:40)
---------------------------------------------
Получили обратную картину, стало много выезжать! Чего бить лбом стенку!
Згідно з даними Державної служби статистики, за 2013 рік кількість людей, які емігрували з України, зросла більше, ніж в двічі – на 157%,
повідомляє ТСН.Українці шукають кращого життя за кордоном і їдуть з рідної країни.Так, за 2013 рік емігрантів, які виїхали з території України, побільшало більше, ніж вдвічі – на 157%, у порівнянні з даними 2012
року.Зокрема, громадянство України на громадянство інших країн за минулий рік змінили 18,7 тисяч людей.Шукати кращого життя українці їдуть в країни Євросоюзу, США, Канаду, Австралію та Ізраїль. В той же час знизилась кількість людей, які
отримали паспорти з українським громадянством. Їх у Держкомстаті
нарахували 41,6 тисяч людей, що на 20% нижче аналогічного періоду 2012
року. http://vidia.org/2014/18780
Сообщение отредактировал Puma - Пн, 06.01.2014, 00:38:24 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| BIGor | Дата: Пн, 06.01.2014, 01:48:12 | Сообщение # 753 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Юбер, правая половина картинки не видна....А про индустриализацию, так не забывайте, что она проведена с помощью изъятия у граждан накоплений...
Цитата Торгсин принес государству 287 миллионов золотых рублей (по другим данным — 270 миллионов). А экспорт произведений искусства, осуществлявшийся в те же годы, всего 20.
Цитата wooka ( ) Це вірно. Ситі і щасливі мешканці розвинених країн завдяки боргу.
Ещё раз непонятливым привожу ссылку Список стран по внешнему долгу
Большие долги по отношению к ВВП у Гамбии, Бурунди, Сьерра-Леоне, Либерия, Республика Конго, Зимбабве и другие....и тут вы пишете Цитата wooka ( ) Ситі і щасливі мешканці розвинених країн завдяки боргу.
Негры, живущие в тех странах за такие выражения камнями вас забросают. 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| TarasS | Дата: Пн, 06.01.2014, 03:09:55 | Сообщение # 754 |
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата Юбер ( ) Сталин развил экономику практически без внешних заимствований,к 1937 году в СССР не было внешнего долга.Хотя в 1922 году ему досталась разрушенная промышленность,народ под его руководством за 10 лет построил 8300 промышленных предприятий.
Тільки незрозуміло, чому ця могутня високорозвинена Сталінляндія сиділа на жебрацьких картках майже всі 30-і і далі до 1948 р.
Мабуть, троцькісти-утопісти шкодили.
Добавлено (06 Январь 2014, 02:09:55)
---------------------------------------------
Цитата informator ( ) Западные СМИ не подливают масла в огонь, они дорожат своим государством и устоем, каким бы он не был, какой бы не был кризис, сколько не было бы безработных. Потому что понимают, может быть еще намного хуже в результате. А наши СМИ - рады стараться, только денег подкинь.
Угу, особливо виразно це проявилося під час Уотергейту і скандалу з Монєю Левінські. ЗМІ сиділи тихенько-тихенько... 
На кого це інвалідне совкове белькотання розраховане? Ти бачив живцем хоч одне західне ЗМІ? Ти стажувався хоч на одному?
Всі твої знання з цієї сфери - з розряду "Рабіновіч напєл". 
Сообщение отредактировал TarasS - Пн, 06.01.2014, 20:00:17 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wooka | Дата: Пн, 06.01.2014, 12:09:10 | Сообщение # 755 |
|
Подполковник
Репутация:
-2
Награды: 6
Украина, Зарiчани
|
Цитата BIGor ( ) Большие долги по отношению к ВВП у Гамбии, Бурунди, Сьерра-Леоне, Либерия, Республика Конго, Зимбабве и другие....и тут вы пишете
Ви якось дуже примітивно розглядаєте проблему. Крім боргу є ще багато аспектів які впливають на так званий рівень життя. І головне розглядати ситуацію як таку, що розвивається. А ви, схоже, здатні бачити тільки статичну картинку.
Цитата TarasS ( ) тільки незрозуміло, чому ця могутня високорозвинена Сталінляндія сиділа на жебрацьких картках майже всі 30-і і далі до 1948 р.Мабуть, троцькісти-утопісти шкодили.
А хто високорозвиненим націям не давав позбавитись карток?
Цитата В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек.
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.
В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.
В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.
В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952 («режим аскетизма»). Добавлено (06 Январь 2014, 10:38:29)
---------------------------------------------
Цитата Puma ( ) Но ведь Украина ожидала другого, после подписания сюда придут инвестиции, здесь будут созданы рабочие места, ехать куда то не надо!
Про інвестиції - то мрія старої діви про принца на білому коні.Добавлено (06 Январь 2014, 10:43:55)
---------------------------------------------
Цитата TarasS ( ) Угу, особливо виразно це проявилося під час Уотергейту
Що до ваших чесних ЗМІ, ви знаєте, що зараз у Південній Кореї відбуваєтся загальний
страйк? Ваш нещасний майдан нервово смокче смоктальну цукерку.
не знаєте, бо то у КНДР народ страждає а у Південній Кореї все добре.Добавлено (06 Январь 2014, 11:09:10)
---------------------------------------------
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 06.01.2014, 14:49:53 | Сообщение # 756 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата Юбер ( ) Зато не ходили по миру с протянутой рукой
а затем просто протянули ноги - и все дела... а те, что с долгами здравствуют и ныне
Хотя и СССР грешен, если что
На 1975 год государственный внешний долг составил -15,4 млрд.долларов, и далее:
1980 -25,2 млрд.долларов
1985 -31,4 млрд.долларов
1987 -38,3 млрд.долларов
1988 -42,2 млрд.долларов
1989 -53,9 млрд.долларов
1990 -62,5 млрд.долларов
1991 -67,9 млрд.долларов
1992 -78,6 млрд.долларов
1993 -103,7 млрд.долларов
http://www.wofan.org/krome-kreditov-razvitih.html по ссылке может не ходите? а то ходили много и с протянутой рукой в частности, занимали даже у идейных противников |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 06.01.2014, 15:16:51 | Сообщение # 757 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Юбер, не ожидала, что Вы сталинист... да уж... да только задам Вам любимый вопрос - что же это за такой гениальный прасти хоспади руководитель, что не воспитал достойного преемника, ножки его ещё не остыли, а СССР стал трещать по швам. Так что Вы не того в кумиры выбрали. Он полусумасшедший неудачник - вот и всё.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 06.01.2014, 15:32:54 | Сообщение # 758 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Юбер, про меня? Никогда не беру в кредит и в долг. Но Вы путаете личное с общественным. Государство не может жить как я. И моя личная экономика - это не экономика страны. Она по другому работает, другие так сказать горизонты.Цитата Юбер ( ) половина не правда.
А вторая половина Вас не смущает? Печалька...Цитата Юбер ( ) Он же не царь чтобы передавать власть
а очень похоже правил
да только от отсутствия во власти скажем Черчилля Великобритания не распалась и даже продолжает гнуть свою линию в Европе.Добавлено (06 Январь 2014, 14:32:54)
---------------------------------------------
Цитата Юбер ( ) вы измените своё мнение
читала много и имею даже биографию Сталина 46 года издания в личной библиотеке. Да только правитель видится на расстоянии. Возьмём Фиделя - масштаб не тот конечно, но он ВСЕГДА был и есть честным со своим народом. Когда был неурожай тростника и Куба была на краю голода и усиления санкций за невыполнение торговых соглашений - он вышел к народу и взял ВСЮ ВИНУ НА СЕБЯ ОДНОГО. И Куба сегодня меняется благодаря ему. Сталин создал уродливую извращённую систему управления, основанную на низменных инстинктах и неэффективном управлении, которая и похоронила вскорости великую страну. Иногда кажется, что и он на США работал.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 06.01.2014, 15:39:32 | Сообщение # 759 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата Юбер ( ) Какой народ - такие и руководители,
это цинизм |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 06.01.2014, 15:48:16 | Сообщение # 760 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Юбер, Вы просто сейчас унизили миллионы советских людей, потом и кровью которых создавалась страна, которую тупо прос...ли Ваш кумир и его приемники. И когда это при советах народ выбирал? Было бы Вам 20 лет или 30 как СтимРоллеру (что взять с книжного мальчика). А то всё это Вы видели сами. Когда народ благодаря системе, созданной Сталиным, утрачивал свои лучшие черты, когда рабочего человека унижали нищенской зарплатой, вечным дефицитом, телефонным правом и т.д. когда жирели подхалимы, когда инициатива была наказуема... Ах! Квартиру давали! Как только при капитализме люди в пещерах не живут без подачек государства. Извращённая, уродливая, неэффективная система экономики и управления. Бесхозяйственность, повальное воровство везде и всеми (несуны), безответственность, экономические просчёты... хорошо хоть реки вспять не успели повернуть.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 06.01.2014, 16:02:56 | Сообщение # 761 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата Юбер ( ) Украине досталась развитая экономика.
развитая экономика никуда не девается. Мой отчим в силу особенностей характера - ну не любил он на одном месте сидеть долго - работал на всех почти предприятиях города. Он дипломированный инженер, вырос с работяги простого. Так это ужас - что творилось при советах на этих заводах. Успехи - вопреки. Плановая экономика - такая плановая. А вот что действительно было конкурентным - то сохранилось и развивается. Без гигантомании, но всё же.
Обвинять народ в бездарности руководителей - это как жертву насилия в этом самом насилии. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wooka | Дата: Пн, 06.01.2014, 16:12:31 | Сообщение # 762 |
|
Подполковник
Репутация:
-2
Награды: 6
Украина, Зарiчани
|
Цитата Hoakina ( ) Извращённая, уродливая, неэффективная система экономики и управления. Бесхозяйственность, повальное воровство везде и всеми (несуны), безответственность, экономические просчёты... Добавлено (06 Январь 2014, 15:12:31)
---------------------------------------------
Цитата Hoakina ( ) Успехи - вопреки. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 06.01.2014, 16:23:46 | Сообщение # 763 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Юбер, о как у Вас всё запущено... да только давайте смоделируем ситуацию - вот такая вот как на фото встретится Вам в удобном для насильничания месте - Вы её изнасилуете? Неужели нет? Так что не жертва виновата...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 06.01.2014, 16:38:20 | Сообщение # 764 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Юбер, не уходим от темы. Цитата Юбер ( ) Воспитание не то
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 06.01.2014, 16:42:30 | Сообщение # 765 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Юбер, спасибо большое за поздравления!!!
Хай ангел торкнеться вас ніжно крилом,
зігріє вам серце Різдвяним теплом.
Хай радість, кохання наповнять ваш дім,
оселяться щастя і спокій у нім!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Пн, 06.01.2014, 16:49:03 | Сообщение # 766 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Цитата Юбер ( ) Вы сами часто берёте кредиты? Вы считаете нормальным постоянно жить в кредит?
Если бы это было "отвратительно" - не было бы хождения потребительских кредитов в СССР. В рассрочку покупалась даже одежда и обувь.
ИМХО. Нет ничего плохого в кредитах. Кредит - инструмент. Мозги не отменяются. |
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| lakmus | Дата: Пн, 06.01.2014, 17:09:44 | Сообщение # 767 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Цитата Юбер ( ) Конечно нет ничего плохого когда на вас работают.Узаконенное рабство.
Где? В СССР? |
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| lakmus | Дата: Пн, 06.01.2014, 17:23:26 | Сообщение # 768 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Цитата Юбер ( ) В СССР банки были государственные,и налог брало государство,чисто символический.
Налоги не имеют ничего общего с %% по кредитам.
Правильно ли я понимаю, что против самого кредитования Вы не имеете ничего против?
Если % небольшой и банк государственный?Добавлено (06 Январь 2014, 16:23:26)
---------------------------------------------
Цитата Юбер ( ) И если уж на то пошло ,то ссудный процент это библейский грех.Моисеев закон ограничил сферу кредиторов и запретил брать со своих братьев проценты.Но так как миром правят ростовщики,то и законы выбирают они.
В СССР пропагандировали атеизм. И было потребительское кредитование. С %%.
Поэтому Ваши аргументы - чистой воды антисоветчина.  |
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| informator | Дата: Пн, 06.01.2014, 17:36:42 | Сообщение # 769 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
Украина, Zhitomir
|
Цитата Юбер ( ) В СССР банки были государственные,и налог брало государство,чисто символический.Но ведь сейчас то банки частные,а это не что иное как ростовщичество .
Я с lakmus-ом не так давно об этом же разговаривал. Непонятно только, то ли он делает вид, что не понимает, то ли действительно не понимает?
А все просто: СССР-овские банки были подчиненным институтом и играли роль лишь как печатная машинка (денег) и обслуга по платежам населения. Процент использовался на содержание самих банков (кассиры, уборщицы и т.д.). Государство (минфин) просчитывало сколько нужно ввести или вывести денег из оборота - давали разнарядку банку - банк ее выполнял.
Сейчас же, банковская система отделена от государства. И дает государству деньги в долг (!!!). lakmus, что здесь сложного или непонятного?
Сообщение отредактировал informator - Пн, 06.01.2014, 17:39:28 |
|
Offline
(Швеция)
|
|
|
| lakmus | Дата: Пн, 06.01.2014, 17:51:42 | Сообщение # 770 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
informator, "сальдо" уже усвоил?
Цитата informator ( ) Процент использовался на содержание самих банков (кассиры, уборщицы и т.д.).
Тебе все же лучше копипастить - меньше риск.
|
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| TarasS | Дата: Пн, 06.01.2014, 20:18:12 | Сообщение # 771 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата wooka ( ) не знаєте, бо то у КНДР народ страждає а у Південній Кореї все добре.
Так і є: на відео - вгодовані південнокорейські пики.
Добавлено (06 Январь 2014, 19:08:23)
---------------------------------------------
Цитата Юбер ( ) Речь шла про Сталина,про Хрущёва и Брежнева я не писал,и их политику я не поддерживаю.
Причина проста: оглашенній Совдепії у 20-30 роках ніхто не давав у борг. Як можна давати дикунському режиму, який відмовився від зобов'язань папєрєдніків?  Добавлено (06 Январь 2014, 19:11:46)
---------------------------------------------
Цитата Юбер ( ) а разве руководители не из народа?или не народ их выбирает?
Цікаво, який народ і коли вибрав Сталіна?Добавлено (06 Январь 2014, 19:18:12)
---------------------------------------------
Цитата Юбер ( ) У Сталина до войны не было долга перед другими государствами.
Правильно, зате був багатомільярдний облігаційний борг перед власним населенням, який ніхто ніколи не погасив повністю.
Примусити напівголодного громадянина купувати облігації, а потім тупо нажухати його - це і є сталінський юбер аллєс. Правда, Юбер?.. 
Сообщение отредактировал TarasS - Пн, 06.01.2014, 20:09:21 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| informator | Дата: Пн, 06.01.2014, 21:32:15 | Сообщение # 772 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
Украина, Zhitomir
|
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| kefir | Дата: Пн, 06.01.2014, 22:40:11 | Сообщение # 773 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
вообще у нас две крайности с кредитами.
один вариант: набраться долгов как шавка блох, а потом думать как вернуть.
вариант два: испытывать панический страх перед долгом, поэтому жить в дерьме отказывая себе во всём.
а все причины в: 1. боязни или неспособности брать на себя какую-либо ответственность 2. фин. безграмотности 3. низкой проф. подготовке.
т.е. человек который берёт кредит во первых должен понимать даже не то что его надо возвращать, надо понимать что это ответственность которая требует определенной самодисциплины ("кредит/дебит" домашней бухгалтерии всегда должен быть в голове в состоянии online), во вторых надо достаточно четко понимать все узловые точки кред. договора и знать все варианты "выхода" из него (как хорошие так и плохие), в третьих надо держать нос по ветру и всегда оставаться так сказать на вершине профессионализма в своей специальности (или вовремя переквалифицироваться если это необходимо) что всегда обеспечит нормальный доход.
в союзе все было просто никто ни о чем не думал, за нас всех думало "партия и правительство", поэтому собсна и % был небольшой но и получить кредит было достаточно сложно, а сейчас амёбообразным гражданам канешна тяжко приходится - будучи бакланом по жизни спуская, всю з.п. в первую неделю, не понимая вообще как посчитать % за кредит (не то что вникнуть в нюансы договора), да к тому же лишившись работы в какой-то момент кредит - это проблема.
люди которые принципиально не хотят брать кредит (ну шоб не кормить хитрых евреев) это отдельная история, хотя чаще всего вся эта принципиальность произрастает из какого-то одного пункта перечисленных выше.
Сообщение отредактировал kefir - Вт, 07.01.2014, 00:35:37 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| BIGor | Дата: Пн, 06.01.2014, 23:31:40 | Сообщение # 774 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Цитата kefir ( ) вообще у нас две крайности с кредитами. один вариант: набраться долгов как шавка блох, а потом думать как вернуть. вариант два: испытывать панический страх перед долгом, поэтому жить в дерьме отказывая себе во всём. а все причины в: 1. боязни или неспособности брать на себя какую-либо ответственность 2. фин. безграмотности 3. низкой проф. подготовке.
kefir, Вы сильно перегибаете с кредитами. У нас чаще всего люди у которых есть кредиты больше себе отказывают из-за значительных платежей и переплат по кредиту. Второй вариант подходит уж только для "Скруджа Макдака" Есть масса людей в средней прослойке. И откладывают на депозиты, и тратят, и если выгодно для бизнеса - берут кредит под бизнес.
Цитата kefir ( ) а все причины в: 1. боязни или неспособности брать на себя какую-либо ответственность 2. фин. безграмотности 3. низкой проф. подготовке.
Вы считаете если человек не хочет брать невыгодный для него кредит (не для своего дела) а на телек, авто, телефон и другое...то он безграмотен?
Сообщение отредактировал BIGor - Пн, 06.01.2014, 23:34:31 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Вт, 07.01.2014, 01:10:30 | Сообщение # 775 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата BIGor ( ) Вы считаете если человек не хочет брать невыгодный для него кредит (не для своего дела) а на телек, авто, телефон и другое...то он безграмотен?
необязательно безграмотен.
собсна я озвучил возможные причины.
естественно, что это моё личное мнение, можно наверное выискать еще какие-то ситуативные причины...хорошо если человек допустим осознаёт свои так сказать проблемы - ничего не смыслит в дебетах/кредитах (кстати говоря на западе именно по этой причине и появились всякого рода консалтинговые конторы, private банки в швейцарии) или понимает что может лишиться работы в любой момент и заново трудоустроиться оперативно не получится т.е. в полной мере осознаёт свою...ну не знаю как назвать, ущербность что ли.
если ударить себя молотком по руке, то не молоток же обвинять? кредит это просто инструмент - умеешь пользоваться - пользуйся, не умеешь? твои проблемы.
не существует в данный момент других инструментов, теорий много, но мы живём в нашей реальности и все эти разговоры о том что банки это зло - просто разговоры. (хотя да, рано или поздно система поменяется)
Цитата Юбер ( ) Три года можно пожить в дерьме отказывая себе во всём ,чтобы потом купить квартиру за наличку,чем брать кредит и переживать что не приведи господь заболею и потеряю квартиру.
ну пока копишь тоже можно ласты склеить, или через 3 года цена на квартиру в 2 раза вырастет. (и кстати говоря не так уж много людей, допустим в городе житомире, смогут за 3 года скопить себе на квартиру )
Сообщение отредактировал kefir - Вт, 07.01.2014, 01:14:42 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
