|
Україна+Европа?
|
|
| иноходец | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:05:55 | Сообщение # 1251 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
 Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (gggg) Мы нужны в Париже,как в русской бане лыжи. В.С.Высоцкий.
Согласен. Но я про менталитет. Окультуриваться надо ( даду дадуда) |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:06:05 | Сообщение # 1252 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (иноходец) Но я про менталитет. Окультуриваться надо
Не считаю менталитет "цивилизованных" европейцев чем-то лучше, чем наш - славянский! Да и вообще нет менталитета плохого или хорошоего.
Он у нас разный! Ну, а лучшее почему бы не взять. Одно другому не мешает.
Но подменять наш менталитет чужим - наивно и бесперспективно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| S1SZ | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:06:15 | Сообщение # 1253 |
Подполковник
Репутация:
1
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Quote (дядько) якого напрямку руху варто очікувати для України?
які перспективи відкриються для нас якщо ми обираємо один з напрямків інтеграці
Если выбирать за приоритет или Европу или Россию это будет глупо и наивно. У нас в Украине столько направлений для движения, что Европа с Россией позавидуют, я бываю в Европе, может не очень часто но в России и Беларусии часто. Можете как угодно отнестись к моим словам, но перспектив в розвитии Украина имеет больше чем Европа и Россия. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:06:25 | Сообщение # 1254 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (S1SZ) но перспектив в розвитии Украина имеет больше чем Европа и Россия.
Ну к этому все отнесутся нормально.
Хотелось бы подробнее узнать о каких преспективах развития идет речь? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| иноходец | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:06:35 | Сообщение # 1255 |
|
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (Passionar) Но подменять наш менталитет чужим - наивно и бесперспективно. Брать от чужого буду только самое доброе и светлое |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| S1SZ | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:06:45 | Сообщение # 1256 |
|
Подполковник
Репутация:
1
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ну к этому все отнесутся нормально.
Хотелось бы подробнее узнать о каких преспективах развития идет речь?
Например развития гражданского общества, что является основой всего остального. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| иноходец | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:06:55 | Сообщение # 1257 |
|
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (Passionar) но перспектив в розвитии Украина имеет больше чем Европа и Россия. В данный момент сомневаюсь. Абы не потонуть |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Aziat | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:07:05 | Сообщение # 1258 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (S1SZ) но перспектив в розвитии Украина имеет больше чем Европа и Россия.
Это несомненно. Тем более, если учесть что Исус Христос был украинцем, да и слоны впервые зародились именно в наших чернозёмах. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| S1SZ | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:07:15 | Сообщение # 1259 |
|
Подполковник
Репутация:
1
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Quote (иноходец) В данный момент сомневаюсь. Абы не потонуть
Согласен в процессах становления многие - не могут потонуть, а реально тонут в основном тяжеловесы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| иноходец | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:07:25 | Сообщение # 1260 |
|
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (S1SZ) а реально тонут в основном тяжеловесы. А мы голодранцы не потонем |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:07:35 | Сообщение # 1261 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (S1SZ) Например развития гражданского общества, что является основой всего остального.
Это общие слова.
Конкретно - какие более преспективные, чем в Европах и РФ пути развития? Да и по логике, стремящихся в Европы, там так называемое гражданское общество более развито. Не так ли?
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 20.01.2010, 16:52:33 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| S1SZ | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:07:45 | Сообщение # 1262 |
|
Подполковник
Репутация:
1
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Quote (иноходец) А мы голодранцы не потонем
Ну голодранцы вообще не тонутДобавлено (20 Январь 2010, 17:18:40)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Да и по логике, стремящихся в Европы, там так называемое гражданское общество более развито. Не так ли?
Безусловно, а я и не спорю, просто в своем розвитии они уже так успокоились, что начинают быть похожими на ленивого перекормленого кота, одно место которого попало в дверь а ему даже лень рот окрыть вначале.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:07:55 | Сообщение # 1263 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
ДА тут я с тобой абсолютно согласен.
Эта усталость ещеносит название ментальной обструкции.
Ведь европа старше нашего этноса на 300 лет!
А мы славяне - молодые и энергичные. У нас ТОЛЬКО начинается эра стабильности.
Однако есть вопрос.
Если у европейцев формирование на протяжении нескольких лет шло кроваво и жестко и только в последние 50 лет более менее спокойно (за наш счет кстати), то как формирование гражданского общества пойдет у нас?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:08:05 | Сообщение # 1264 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Если у европейцев формирование на протяжении нескольких лет шло кроваво и жестко и только в последние 50 лет более менее спокойно (за наш счет кстати), то как формирование гражданского общества пойдет у нас?
Экстраполировать нас в Европу через призму годов-веков мне представляется не верным. Мы развиваемся не обособленно,а просто усиленными темпами,хватая под руку (в мозги) все что попадается перед взглядом. Но это и хорошо в итоге. Именно так становятся опытными..просто всему свое время.. А то что есть неверным кичиться своей "этностаростью",возносить вековую мудрость поколений - у меня нет в этом сомнения. Наоборот-молодость,сила,новизна решений будет всегда брать верх.Таков закон Природы и ...государств... 
п.с. не сочтите это за оду "вставшей с колен великой и молодой России".. Сие явление - пока отдельный случай... Но в Европу мы попадем вместе,правда не скоро... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:08:15 | Сообщение # 1265 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Экстраполировать нас в Европу через призму годов-веков мне представляется не верным.
Совершенно верно! Это главная утопия еще пока Президента.
Quote (либерти) не сочтите это за оду "вставшей с колен великой и молодой России".. Сие явление - пока отдельный случай
Не проблема. Не ода ) Но этот отдельный "случай" весомее иных систем!
Quote (либерти) Но в Европу мы попадем вместе,правда не скоро...
Похоже на заклинание! И чем там так намазано )))
Пока доберемся - она вся исчахнет! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:08:25 | Сообщение # 1266 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Похоже на заклинание! И чем там так намазано )))
Пока доберемся - она вся исчахнет!
Исчахнет арабская Европа,но возродится за счет вхождения славянской крови (намешанной,не спорю,но все же славянской,как возможно даже доминирующего этноса,но признающего и уважающего самого маленького!) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:08:35 | Сообщение # 1267 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Исчахнет арабская Европа,но возродится за счет вхождения славянской крови
Ок, соглашаюсь на такой вариант исхода!
Свежей бурлящей славянской крови бледнолицим европеоидам явно не хватает! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| S1SZ | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:08:45 | Сообщение # 1268 |
|
Подполковник
Репутация:
1
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Если у европейцев формирование на протяжении нескольких лет шло кроваво и жестко и только в последние 50 лет более менее спокойно (за наш счет кстати), то как формирование гражданского общества пойдет у нас?
А мозги зачем тогда - для умных академических фраз, или для работы, зачем повторять ошибки других, почему нельзя попробовать сделать лучше чем они - Европа.Добавлено (20 Январь 2010, 21:28:16)
---------------------------------------------
Quote (либерти) Наоборот-молодость,сила,новизна решений будет всегда брать верх.Таков закон Природы и ...государств... wink
Так было и так будет всегда!Добавлено (20 Январь 2010, 21:29:48)
---------------------------------------------
Quote (либерти) п.с. не сочтите это за оду "вставшей с колен великой и молодой России".. Сие явление - пока отдельный случай... wink Но в Европу мы попадем вместе,правда не скоро...
Это извините за тавтологию - с кем вместе попадем. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:08:55 | Сообщение # 1269 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (S1SZ) почему нельзя попробовать сделать лучше чем они - Европа.
Попробовать можно, но для начала надо определиться с двумя мотивами.
1. Что есть "лучше".
2. А кто собственно это НОВОЕ и ЛУЧШЕЕ собирается делать. Лично я скептически отношусь к перспективам европейского конгломерата.
Обструкция она не лечится. Увы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| S1SZ | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:09:05 | Сообщение # 1270 |
|
Подполковник
Репутация:
1
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Осенью прошлого года посетил Европу - Польша, Германия, Болгария - в основном по не туристическим маршрутам. Да отстали мы, и наверное ... навсегда, но от чего отстали, может не стоит все сваливать в одну кучу. Да и это аксиома - государственное управление более демократично, но от этого детей в ихних семьях не более одного, гомосексуальные связи на уровне управления государством, уровень здоровья - относительно высокий, но по лестнице не поднялись даже на 5 этаж, интеллект отдельных топовых менеджеров - на уровне Швондера. У меня создалось такое впечатление, что нынешнее поколение Европейцев живет за счет заслуг своих отцов а может и дедов.Добавлено (20 Январь 2010, 22:05:41)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) 2. А кто собственно это НОВОЕ и ЛУЧШЕЕ собирается делать.
Кто? Кто? Конь в пальто, что не видно, что уже лучше многое делаем, чем они. Поэтому и боятся нас, не нужны мы им пока такие, злые, амбициозные и конкурентноспособные.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:09:15 | Сообщение # 1271 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (S1SZ) Кто? Кто? Конь в пальто, что не видно, что уже лучше многое делаем, чем они. Поэтому и боятся нас, не нужны мы им пока такие, злые, амбициозные и конкурентноспособные.
Ну-ну, будем считать, что это такой себе юмор. Топорный )))
Кстати, а что мы уже лучше делаем? Можно пример? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KARSTEN | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:09:25 | Сообщение # 1272 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
516
Награды: 73
Украина, Zhytomyr
|
Quote (Passionar) Не считаю менталитет "цивилизованных" европейцев чем-то лучше, чем наш - славянский!
Мужньо сказано! Уявляю п"яного ледачого арійця, який прийшов на роботу з вкраденою у сусіда лопатою зі словами "Моя хата з краю - я нічо не знаю - я лопату не брав". А напротивагу йому образ життєрадісного інтелігентного слов"янина, що йде на роботу як на свято!!!
Тут уж вибачте. Дійсно нема хороших та поганих, але є слабкі та сильніші до відповідних умов. Якщо ми обрали за основу матеріально-споживацький світогляд, то тут беззаперчно європейський менталітет виграє пере нашим. Тому нам потрібно вчитися рисам необхідним для цього часу та обраного світогляду. Quote (S1SZ) Осенью прошлого года посетил Европу - Польша, Германия, Болгария - в основном по не туристическим маршрутам. Да отстали мы, и наверное ... навсегда, но от чего отстали, может не стоит все сваливать в одну кучу. Да и это аксиома - государственное управление более демократично, но от этого детей в ихних семьях не более одного, гомосексуальные связи на уровне управления государством, уровень здоровья - относительно высокий, но по лестнице не поднялись даже на 5 этаж, интеллект отдельных топовых менеджеров - на уровне Швондера.
Ну по-перше, це неправда. варто з ними пожити, щоб пізнати сутність народу - з атобуса споглядати і робити висновки не цілком вірно. Сімейні цінності - головні (я про західну Європу, а не Болгарію). Так спочатку в них пріорітетом є кар"єра, а потім сім"я - логічно це вірно. (в нас навпаки). В Данії дуже поширений звичай дарувати неодруженому чоловіку на 30 років громадну скульптуру з старих та розбитих авто і розписаному для жінок типу :"дивіться йому 30, а без жінки - налітай"
Матріархат там переважає над патріархатом!
Діти. Все залежить від забезпечення державою. Скандинавія найрозвинутіша (шведський соціалізм руліт) порівняно з Британією, Німеччиною чи Францією. Тому там соціальні виплати складають 1-6 тис євро в місяць. Короче менше 2-х дітей там не зустрінеш. І вони цим гордяться.
Інтелект топменеджерів.... - не були б вони такі розвинуті, якби відставали по інтелекту. І не варто казати, що розвинуті за рахунок третіх країн. Є свої мінуси якто без віри в Бога, гомосексуалізм та інше. Але ж - " в сім"ї не без виродка" Quote (S1SZ) У меня создалось такое впечатление, что нынешнее поколение Европейцев живет за счет заслуг своих отцов а может и дедов. В мене теж іноді проскакувала така думка. Але видно, що цей спадок вони не транжирять. Як в нас заведено. Quote (либерти) Исчахнет арабская Европа,но возродится за счет вхождения славянской крови
так, приютили на свою голову цих лежнів, тепер самі нераді. Quote (Passionar) как формирование гражданского общества пойдет у нас?
Має все піти швидко та результативно. Ми, Слава Богу, - спадок Великої Країни, яка дала нам бгато чого доброго, особливо в наукові знання та навики. Порівнянно з Польщою, яка за післявоєнні 50 років була ніким і нічим, ми ж розбудували могутню наукову інфраструктуру. Відповідно нам має бути легше. Звчайно потрібно ще й бажання.
Ми не будемо схожими на того "кота, якого двері причавили". Головне не роозгубити те, що залишилось
Сообщение отредактировал KARSTEN - Пт, 22.01.2010, 21:20:55 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| иноходец | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:09:35 | Сообщение # 1273 |
|
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (KARSTEN) Уявляю п"яного ледачого арійця, який прийшов на роботу з вкраденою у сусіда лопатою зі словами "Моя хата з краю - я нічо не знаю - я лопату не брав". Есть это и в развитых странах, просто процентное соотношение противоположно. Quote (KARSTEN) Але видно, що цей спадок вони не транжирять. Як в нас заведено. Вот это верно. Просто у них на дедов не гонят бочку, как у нас. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:09:45 | Сообщение # 1274 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KARSTEN) Має все піти швидко та результативно.
Это хорошо, что должно.
Только вот два вопроса:
1. Почему не пошло до сих пор?
2. И когда пойдет? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| иноходец | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:09:55 | Сообщение # 1275 |
|
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (Passionar) 2. И когда пойдет? через 300 лет, когда татары уйдут |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
