Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Україна+Европа?
KARSTENДата: Пт, 10.01.2014, 23:10:05 | Сообщение # 1276
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 73

Украина, Zhytomyr
Quote (Passionar)
1. Почему не пошло до сих пор

як не пішло? Свідомість українців зараз відрізняється від свідомості 91-го року. Ми є вільні в своїх поглядах, у виборах кращіх пріорітетів, почали розуміти, що все залежить від нас самих, а не від царя Путіна. І це в основноми стало при неродівому Ющенку.
Доречі, я важаю, цей час побудови євро суспільства є кращим, а ніж коли ми ними станемо і будемо спочивати на лаврах. Процес завжди краще, а ніж результат wink

Добавлено (23 Январь 2010, 10:00:57)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
И когда пойдет?

уже йдемо. Медленно, но уверенно. Такі речі не будуються за один рік. Так що варто радіти тому, що маємо. А плакатись, що стало гірше, жопа всюди - це фрази подібні про кризу для лежнів. А би в голові кризи не було!


Сообщение отредактировал KARSTEN - Сб, 23.01.2010, 10:01:56
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
PassionarДата: Пт, 10.01.2014, 23:10:15 | Сообщение # 1277
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
А никто и не плачется.
Правда есть часть тех кто в каждом собственном изъяне видит дежурную руку Москвы. Оно и понятно.
Quote (KARSTEN)
цей час побудови євро суспільства є кращим

Безусловно, у каждого свои критерии прекрасного )))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Пт, 10.01.2014, 23:10:25 | Сообщение # 1278
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
видит дежурную руку Москвы

А что,разве "дежурство по Украине" снято?! surprised Ах ,да,Зурабов УЖЕ едет... wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
СашкоДата: Пт, 10.01.2014, 23:10:35 | Сообщение # 1279
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (KARSTEN)
Медленно, но уверенно. Такі речі не будуються за один рік.

Это как жизненный анекдот, когда у англичан спросили, как им удаётся сделать такие прекрасные лужайки и газоны? "Очень просто- надо регулярно три раза в неделю подстригать траву" - "И всё?"- "Всё..Только надо делать это непрерывно на протяжении 200 лет" happy .

Хотя, конечно, тяжёлая история, нехватка времени- это не оправдание. При настоящем темпе жизни, конкуренции и глобализации надо резче шевелить всеми частями тела.

Пару дней назад смотрел по телеку передачу об интенсивном сельском хозяйстве. Английский фермер в Штатах на нескольких передовых фермах побывал. Короче, я в шоке- знал, что американцы "рулят", но чтобы так...Один сюжет: свиноферма, работают на ней где-то несколько десятков человек наёмных плюс фермер с семьёй...За год на мясокомбинат сдают столько, что хватит обеспечить свининой 300-тысячный город. Интенсивность и производительность понятна? 30 человек могут на год обеспечить Житомир свининой..

Другой сюжет: ферма помидоры выращивает в Калифорнии. У фермера с местными университетами сотрудничество, и те сделали по спец.проекту помидороуборочный комбайн- я вообще не представлял, что такие могут быть- в результате один человек на комбайне и пара на трейлерах заменяют сотни рабочих, которые собирали помидоры вручную.

Комментарии, думаю, излишни. Разве что, надо поменьше заниматься самолюбованием и выискиванием отличительных сторон от "уставшей и тупеющей западной цивилизации",а больше шевелиться.



Сообщение отредактировал Сашко - Сб, 23.01.2010, 12:49:30
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
KARSTENДата: Пт, 10.01.2014, 23:10:45 | Сообщение # 1280
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 73

Украина, Zhytomyr
Quote (Сашко)
у англичан спросили, как им удаётся сделать такие прекрасные лужайки и газоны? "Очень просто- надо регулярно три раза в неделю подстригать траву" - "И всё?"- "Всё..Только надо делать это непрерывно на протяжении 200 лет" happy .

Як ландшафтний дизайнер уточню: нова трава, хороше зрошення та 1 раз на тиждень покос - за 2 місяці у Вас буде англійський газон.
Газон - це не менталітет

Quote (Сашко)
Один сюжет: свиноферма....

От тут хай янкі повчаться у данців. У них свині - то їхня культура, навіть у казках Андерсена - всюди є п"ятачки, навіть у мене на аватарі))). Ферма по заготівлі свиней для м"яса - 3-5 людини на 3000 голів. (пе секціям:"роддом", "дитсадок", дорослі дозріваючі свині та менеджер) І корма на дріжджах, а не ГМО чи хімікати - тут з цим строго.

Quote (Passionar)
Правда есть часть тех кто в каждом собственном изъяне видит дежурную руку Москвы. Оно и понятно.

Либерти чітко підмітив
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
СашкоДата: Пт, 10.01.2014, 23:10:55 | Сообщение # 1281
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (KARSTEN)
Quote (Сашко)
Один сюжет: свиноферма....

От тут хай янкі повчаться у данців. У них свині - то їхня культура, навіть у казках Андерсена - всюди є п"ятачки, навіть у мене на аватарі))). Ферма по заготівлі свиней для м"яса - 3-5 людини на 3000 голів. (пе секціям:"роддом", "дитсадок", дорослі дозріваючі свині та менеджер) І корма на дріжджах, а не ГМО чи хімікати - тут з цим строго

Примерно так и на той штатовской ферме. Ну, ты ж понимаешь, что по телеку специально показали передовую, высокопродуктивную и интенсивную ферму, и вполне возможно, что они и научились у датчан - американцам не зазорно happy . Да и дело не в том, что именно американцы такие умные- вон у датчан это ещё лучше получается, а голландцы теплицами известны. А в том, что при наличии головы, желания и трудолюбия можно добиться многого, невзирая на "ментальные особенности национального характера".

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Пт, 10.01.2014, 23:11:05 | Сообщение # 1282
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
По всякому бывает господа! )

Нелегко в наши дни быть фермером
Нью-йоркский фермер застрелил 51 корову и себя

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KARSTENДата: Пт, 10.01.2014, 23:11:15 | Сообщение # 1283
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 73

Украина, Zhytomyr
Quote (Сашко)
А в том, что при наличии головы, желания и трудолюбия можно добиться многого, невзирая на "ментальные особенности национального характера".

Згоден. але ці фактори нам поки, що недосяжні. В західній Україні ці фактори стають прийнятні в свідомості. А скажи таке в Луганську - "Это всё твоя бэндерщина. Лучше нам ничё не делать с нашими старшими северными братьями"
не зрозуміло чому Житомир, де півміста з польскими корінням, настільки законсервован радянською ментальністю.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
СашкоДата: Пт, 10.01.2014, 23:11:25 | Сообщение # 1284
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
По всякому бывает господа! )
Нелегко в наши дни быть фермером
Нью-йоркский фермер застрелил 51 корову и себя

Всякое бывает- с этого фермера пример брать не надо, а с тех, кто на помидороуборочном комбайне работает, как сотни человек, или на свинофермах может тысячи человек мясом обеспечить- надо smile

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Пт, 10.01.2014, 23:11:35 | Сообщение # 1285
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (KARSTEN)
не зрозуміло чому Житомир, де півміста з польскими корінням, настільки законсервован радянською ментальністю.

Вот и Ющенко этого не понял. Пошел думать!

Уже не раз говорил, господа. Рекомендую оглядется в КАКОЙ стране и в КАКОЕ время вы (мы) живем! Возможно тогда и появятся ответы без стандарных клише про "радянську ментальність", "руку Москвы" и т.д.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KARSTENДата: Пт, 10.01.2014, 23:11:45 | Сообщение # 1286
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 73

Украина, Zhytomyr
Quote (Passionar)
Уже не раз говорил, господа. Рекомендую оглядется в КАКОЙ стране и в КАКОЕ время вы (мы) живем! Возможно тогда и появятся ответы без стандарных клише про "радянську ментальність", "руку Москвы" и т.д.

Може ти сам собі даси відповідь в якій країні живеш, що їй потрібно для розвитку (економічний підйом чи духовний), визначитись з пріорітетами, що нам заважає, а хто ставить палки в колеса. Тоді і не будеш з відкритим презирством ставитись до проукраїньских коментів.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
PassionarДата: Пт, 10.01.2014, 23:11:55 | Сообщение # 1287
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Не стоит ерничать Карстен!
Я живу в этой стране и даю ответ за каждое свое слово.
Причем без каких- либо вказивок из-за бугра!
Так что полагаю укол неуместен и бесперспективен!

Quote (KARSTEN)
Тоді і не будеш з відкритим презирством ставитись до проукраїньских коментів.

Это вранье! К любой точке зрения отношусь с вниманием. Если это конечно точка зрения. Кроме, безусловно, оскорблений - их сливаю в унитаз без комментариев )

Что касается проукраинских комментариев - то их мало, больше хамства и ребячества. Да, мы разные, поэтому и не стоит свою правду выдавать правдивее иных. Ющенко это попробовал и ушел ни с чем! Не стоит повторять чужих ошибок, а лучше не допускать своих! И тогда все будет замечательно! Пока получается плохо! Да ты и сам это прекрасно понимаешь! )



Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 23.01.2010, 14:02:35
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KARSTENДата: Пт, 10.01.2014, 23:12:05 | Сообщение # 1288
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 73

Украина, Zhytomyr
для переходу на особистості існують "Личные Сообщения"
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
PassionarДата: Пт, 10.01.2014, 23:12:15 | Сообщение # 1289
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Да, безусловно, я отписал уже, а свой пост закончил не ЛИЧНЫМ обращением.
Рад, что возражений нет. )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
RadiaciyДата: Пт, 10.01.2014, 23:12:25 | Сообщение # 1290
Генерал-лейтенант
Сообщений: 713
Репутация: 237
Награды: 29

Китай, Просторы Китая
Passionar
тот кто хочет видеть плохое, увидит его даже в раю. Постоянно живущие в стране многого не видят, или не хотят видеть, а уж у людей живущих за-границей и мнения обычно достаточно радикальны. Достаточно тяжело видеть то, что лежит сверху. Читая посты я не увидел то, что Украина - стареющая страна, (Россия - так же), это значит, что процент народонаселения пенсионного или предпенсионного возраста превышает процент работоспособного населения, в результате малый процент содержит больший, что в свою очередь накладывает дополнительные финансовые издержки на государство. Все требуют повышения пенсий, согласен, однако никто не думает о том, что повышение пенсий дает толчок к повышению цен, в первую очередь на товары необходимые как раз пенсионерам.
Стране нужна "новая кровь". Приезжают работать гастарбайтеры, в основном люди, которые не могут работать у себя в стране, но нам не надо никого, сами не хотим и другим не даем. А кто еще поедет? И сытой Европы? Ага, 3 раза. Европа кстати имеет проблему с арабами и турками как раз из-за того, что нужна была "новая кровь".
Будучи в Москве, разговаривал с одним историком. Затронув тему государственной политики, не конкретного государства, а государства вообще, он привел очень доходчивый пример с человеком:
у человека в основном 2 чувства, голод и страх. Голод - попробуй не поешь пару тройку дней. Страх - страх перед сильным, обеспечить себе безопасность тем или иным образом.
Государство - тот же человек. Накормить себя и население, защитить себя.
Все остальное красивая обертка.
Когда начинаешь рассматривать те или иные шаги любого государства, многое становится ясным и прозрачным, исключение - мировые войны.
Offline (Китай)  
  Блог пользователя Radiaciy   
PassionarДата: Пт, 10.01.2014, 23:12:35 | Сообщение # 1291
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Согласен Radiaciy, ну так я ничего и не противопоставляю данной позиции.
Это известные и довольно простые вещи!
Да, и я считаю, что экономика сегодня более важный вопрос, чем многие другие.
Однако и решать ЛЮБЫЕ вопросы, стоит все же с учетом существующей реальности, а не вычитанной желаемости.

Где находится Украина в экономическом, политическом, ментальном, территориальном положении мы все прекрасно видим. Вот и надо исходить из реалий.
А они очень суровы и не очень приятны для Современной Украины. хотя есть и определенные успехи. Это радует!

То, что, пожившим и поработавшим за рубежом многое видится иначе, понятно, но "видеть" и "делать" - это разные вещи!

Насчет пенсий - это к Шарму ))



Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 23.01.2010, 15:01:57
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Пт, 10.01.2014, 23:12:45 | Сообщение # 1292
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Насчет пенсий - это к Шарму

wink
А пока в дискуссию вступает г-н Березовский, Лондон.
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--145905
Я вообще считаю, что нет более важной внешнеполитической проблемы для России, чем Украина. Я уже сказал, что будущее России решается на Украине, а это понимают и те, кто хотели бы, чтобы Россия стала цивилизованной страной, и те, кто хотят, чтобы она осталась в этом варварстве, в котором она пребывает.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Пт, 10.01.2014, 23:12:55 | Сообщение # 1293
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Все-то он знает, все-то он видит! ))

"Запад в очередной раз подтвердил свою полную импотенцию, абсолютное непонимание важности того, что происходит" - тут с ним абсолютно согласен.
Деградация она вещь серьезная! Это даже Березовский понимает, сидя там)
Отмечу, что всегда говорил и буду говорит - они (ЗАПАД) НЕ ПОНИМАЮТ нас!
Так им и надо! biggrin

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Пт, 10.01.2014, 23:13:05 | Сообщение # 1294
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Отмечу, что всегда говорил и буду говорит - они (ЗАПАД) НЕ ПОНИМАЮТ нас!

Действительно, западному человеку тяжело понять, как это один кандидат на пост президента имеет две судимости и "мутную" историю с приватизацией имения, другой- живёт почти как бомж по декларации, но одевается в Луи Виттоны; как это можно купить права или дать взятку остановившему тебя на дороге полицейскому; как это "нет горячей воды", когда ты платишь счета за неё; зачем давать деньги докторам и медсёстрам в гос. больницах, если они и так существуют на твои налоги? И почему народ так вяло противостоит этому? Многое им тяжело понять, только вот

Quote (Passionar)
Так им и надо!

странно читать- мазохизм какой-то "назло соседу глаз себе выколю- пусть он поломает голову, зачем я это сделал".
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
sharmДата: Пт, 10.01.2014, 23:13:15 | Сообщение # 1295
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
К обсуждению подключились шведы. biggrin
http://www.utro.ua/ru....4418054
Шведская газета Skanskan опубликовала свое пессимистическое видение ситуации в Украине:
Ситуация в Украине трагическая - кризис, долг, инфляция. Однако, издание пишет, что есть два варианта решения этой безнадежной ситуации - реалистичный и фантастический .
"Первый вариант - если политики завернут рукава и начнут работать и серьезно решать проблемы. Это, конечно, фантастический вариант. Реалистичным вариантом является, если марсиане высадятся в Украине и все исправят", - пишет издание.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Пт, 10.01.2014, 23:13:25 | Сообщение # 1296
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
К обсуждению подключились шведы.

Да у меня тоже подобная biggrin :D biggrin реакция после прочтения их видения ситуации!


Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 25.01.2010, 17:11:21
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
иноходецДата: Пт, 10.01.2014, 23:13:35 | Сообщение # 1297
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Это и без шведов понятно.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя иноходец   
wizardДата: Пт, 10.01.2014, 23:13:45 | Сообщение # 1298
(Украина)  
  Блог пользователя wizard   
KARSTENДата: Пт, 10.01.2014, 23:13:55 | Сообщение # 1299
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 73

Украина, Zhytomyr
Quote (Сашко)
Многое им тяжело понять, только вот

Ну так они "тупые американЦы"(Задорнов), а мы "Великий Народ", умные, и живем по лучше чем в Монако, и нечего нас учить западной жизни.

Я не экономист, но такая мысль, возможно и бредовая: А может для страны лучше дефолт? Тогда вся эта помаранчево-голубая контора потеряет своё влияние, прийдет какойто немец и научит дисциплине, труду и жизни по закону.



Сообщение отредактировал KARSTEN - Пн, 25.01.2010, 18:26:16
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
PassionarДата: Пт, 10.01.2014, 23:14:05 | Сообщение # 1300
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (KARSTEN)
и нечего нас учить западной жизни.

Действительно нечего! )))
У них свои проблемы - у нас свои!
Поучиться можно (и учимся), но разберемся и без "помощников"!
Quote (KARSTEN)
Я не экономист, но такая мысль, возможно и бредовая: А может для страны лучше дефолт

Да, мысль не очень )


Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 25.01.2010, 18:35:47
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Поиск: