|
Україна+Европа?
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:21:15 | Сообщение # 2051 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
 Украина, Житомир
|
sharm, и все эти категории при первой возможности выехали бы на Запад 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| blond | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:21:25 | Сообщение # 2052 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Все верно, смешно было читать о категории №2
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| informator | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:21:35 | Сообщение # 2053 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
Украина, Zhitomir
|
Цитата (sharm) Люди, которые сегодня агитируют за вступление в Таможенный союз, условно разделяются на три категории
Для объективности, раскатегоризируйте тех, кто агитирует за интеграцию в ЕС.
-
https://www.youtube.com/watch?v....#t=399s |
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:21:45 | Сообщение # 2054 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Цитата (informator) Для объективности, раскатегоризируйте тех, кто агитирует за интеграцию в ЕС.
Раз для объективности, напишите автору статьи... Добавлено (24 Декабрь 2012, 14:53:15)
---------------------------------------------
http://zaxid.net/home....1274003
Как-то так... 
А насчёт ЕС - это нам пока не светит. Даже если кто и хочет. На ближайшие 10 лет - решение внутренних проблем... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:21:55 | Сообщение # 2055 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
sharm
ты действительно веришь статье, которую здесь разместил?
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:22:05 | Сообщение # 2056 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Radiaciy, я никому никогда полностью не верю.
А вот цифры в статье сами говорят о многом.
Сейчас оглядываюсь вокруг себя и не вижу ничего, сделанного в РФ. Более того, вижу очень мало сделанного в Украине.
Что покупать в РФ? Газ и нефть - и так покупаем. Что ещё?
Взять 2 индейских племени.
Одно торгует только с соседями. Другое пытается торговать с белыми.
Первое остаётся в первобытном состоянии под лозунгом "Белые нам чужды". Хотя со временем никуда оно не денется в глобализируемом мире.
А второму трудно, но потихоньку идёт развитие, перенимаются новые технологии и т.п..
Мы не говорим о вступлении в ЕС - это нереально. ТС - это неперспективно. ТС - это не совсем экономический союз. А рамках ВТО мы и так можем торговать с ТС.
Мы говорим о том, чтобы анализировать и использовать то хорошее, что есть в любой стране или системе.
Есть у нас люди, уважающие и поддерживающие С. Л. Тигипко и голосовавшие как за него, так и за партию, в которой он сейчас. Эти же люди склоняются к "таможенным" и прочим "евразийским" объединениям.
Вопрос к ним. Как вы относитесь к прагматичному заявлению Тигипко касательно евроинтеграционного будущего Украины и категоричному отрицанию ТС?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| DeadPixel | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:22:15 | Сообщение # 2057 |
Лейтенант
Репутация:
77
Награды: 8
Украина, Житомир
|
Цитата (Юбер) Для тех кто мечтает о присоединении к ЕС посвящается.
Давайте проведём простые расчёты, исходя из того, что между бедными и богатыми странами изначально существует разница в средней оплате труда. При прямой торговле между этими странами из-за этой разницы в оплате труда возникает разница в накоплении материальных ценностей. Мы увидим, что разница в накоплении капитала выражается даже не линейной, а экспоненциальной (т.е. квадратичной) зависимостью.
Дальше эту всю аналитику не читал, ибо о каких простых расчетах может идти речь если автор не отличает квадратичную функцию от экспоненты. "Я сумно дивлюся на наше покоління..." (с)
Сообщение отредактировал DeadPixel - Вт, 25.12.2012, 14:30:07 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| blond | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:22:25 | Сообщение # 2058 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
sharm, извини, что вмешиваюсь, но не умею молчать, когда есть что сказать.
Цитата (sharm) Мы не говорим о вступлении в ЕС - это нереально
Конечно, но соглашение об ассоциации должно быть подписано в следующем году. Почему? Хочу привести пример Турции. Турки подписали такое соглашение более 40 лет назад. Более 40 лет они есть кандидатом в члены Европы и их все время водят за нос- то то не так, то это...
Но вы посмотрите какого мощного прогресса они достигли! На сегодня эта страна по развитии экономики 8 место в Европе и 15 в мире! Вот какой мощный путь они проделали!
Считаю, подписав ассоциацию и став кандидатом в ЕС Украина имеет шанс пути к прогрессу.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:22:35 | Сообщение # 2059 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
sharm
и в России, мало кто имеет отечественную продукцию (если не считать автомобилей).
10 лет полного уничтожения всего и вся, даром не проходят. Отстроить заново, на это требуется не один десяток лет. Эти умазаключения на уровне местечковогорынка.
Евросоюз - всем кажется раем земным. Но, политические амбиции здесь превысили зкономический расчет. Если бы, в Евросоюзе были только страны, схожие по экономическим показателям, то кризис бы давно был пройден. Но, данный клуб начал принимать страны, на основе политики, лишь бы другим не достались. Это больше похоже на человека, который откусил большой кусок пирога, но прожевать его не может.
Украина хочет торговать с Европой на равных? А чем? Кому в Европе нужны украинские товары, будь они в 10 раз лучше китайских? НИКОМУ.
Только полуфабрикат, да и то,по таким ценам, что если бы не краденный, никто бы не продавал.
С российскими товарами примерно такая же история. И кроме газа и нефти еще есть тяжелая промышленность, которая хорошо себя чувствует в Европе.
Если честно изготавливать товар, то у него очень высокая себестоимость. Никому не нужен в Европе картофель по доллару за киллограмм, когда турецкий и китайский предлагают по 50 центов. Почему так дешево? Потому что, пока ты снимешь один урожай, они снимают два.
Единственные страны, где товары конкурентноспособны по себестоимости, это российский рынок, беларусский и страны бывшие в составе СССР. Ка к Украина, за счет чего, будет поднимать промышленность, если ее промышленные товары на Западе никому не нужны.
Это если брать именно экономическую сторону.
Рассказ про племена, это прости, на уровне "Юрка".
Ни одна страна, обладающая высокими технологиями, НИКОМУ НИКОГДА добровольно их не отдаст и не продаст. Продаст только устаревшие.
США даже оружие для армии производит где нибудь в Мексике/Бразилии. Но, высокоточное и высокотехнологичное оружие - у себя. Практически все предприятия вывезены в другие страны. там себестоимость меньше, но, высокотехнологичные и наукоемкие предприятия. все работают в США.
Цитата (sharm) Мы не говорим о вступлении в ЕС - это нереально. ТС - это неперспективно. ТС - это не совсем экономический союз. А рамках ВТО мы и так можем торговать с ТС.
Я тебя разочарую, но ЕС это так же не совсем экономический союз. Ты можешь надеяться торговать с ТС в рамках ВТО. Только вот, здесь как раз вмешается не совсем экономическая сила. Точно такая же сила как в ЕС.
Я ведь не агитирую за ТС. Не говорю, что если сегодня ты пришел в ТС, завтра будет всем счастье. Кроме экономических составляющих, есть еще и политические, как внешние так и внутренние.
P.S. когда начинают разговор о стране (не важно о какой) не надо рассуждать на уровне микроволновок и телевизоров.
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:22:45 | Сообщение # 2060 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата (Radiaciy) Отстроить заново, на это требуется не один десяток лет.
медведеву задали вопрос, не собираетесь ли выделять доп. средства на гранты для обучения талантливой молодежи, мол слишком мало бабла выделяется и вообще наука, хайтек в упадке, он с такой пренебрежительной миной говорит...несмотря на то что эти молодые люди все равно уедут из россии мы таки расматриваем возможность в будущем увеличить расходы на образование...занавес. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| tuna | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:22:55 | Сообщение # 2061 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-719
Награды: 15
 Израиль, Скитополис
|
Турция плохой пример.
Вся европизация сходится к тому, чтобы свалить, устроиться и перетянуть оставшуюся родню.об этом думают все европизаторы на бытовом уровне.
Через это проходят прибалты,но украина не балтика, мы наглее,алчнее и хитрее.мы им покажем этим слабакам из ес.
А украина, только в лозунгах, никто не будет ждать или гибнуть за светлую,местную европейскость.
Сообщение отредактировал tuna - Вт, 25.12.2012, 19:42:56 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:23:05 | Сообщение # 2062 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Цитата (Radiaciy) Я ведь не агитирую за ТС. Не говорю, что если сегодня ты пришел в ТС, завтра будет всем счастье. Кроме экономических составляющих, есть еще и политические, как внешние так и внутренние.
Вот именно.
Цитата (Radiaciy) Ка к Украина, за счет чего, будет поднимать промышленность, если ее промышленные товары на Западе никому не нужны.
Это если брать именно экономическую сторону.
И появится стимул создать конкурентоспособную промышленность.
А в случае с Газовым Царством все ржавые активы будут скуплены-забраны более сильными, богатыми и наглыми российскими олигархами. И ничего нового уже не появится.Добавлено (25 Декабрь 2012, 19:46:44)
---------------------------------------------
Цитата (tuna) Вся европизация сходится к тому, чтобы свалить, устроиться
Это Вы на чьём-то примере?
Знаете, свалить несложно.
Вопрос в том, чтобы жить достойно у себя дома. Поэтому и спор...Добавлено (25 Декабрь 2012, 19:48:12)
---------------------------------------------
Цитата (sharm) Как вы относитесь к прагматичному заявлению Тигипко касательно евроинтеграционного будущего Украины и категоричному отрицанию ТС?
Очень хочется увидеть комментарий. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| tuna | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:23:15 | Сообщение # 2063 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-719
Награды: 15
Израиль, Скитополис
|
В разговорах все такие прогрессивные и общественные,почти альтруисты.но разговоры кончили всякую потенцию к делу общественному.
Так что свалить и устроиться, это актуально и честно хотя бы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:23:25 | Сообщение # 2064 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| blond | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:23:35 | Сообщение # 2065 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Цитата (tuna) Так что свалить и устроиться, это актуально и честн
Если это Вы о себе, то лучше оставайтесь там , где сейчас. Европа сейчас не лучший вариант.
Вчера мне по скайпу звонили два бывших одноклассника - поздравляли с Новым Годом.
Один - из Израиля, живет там 20 лет, другой - из Испании - 10 лет. Я поинтересовалась уровнем безработицы в их городах. В Израиле - 7,5%, в Испании - 25%  Добавлено (27 Декабрь 2012, 13:12:26)
---------------------------------------------
Увидела ,как мне кажется, точное описание действий правящей верхушки Украины словами российского политолога-
«Для украинских олигархов самый лучший вариант - это нынешний. С громким топотом бежать на месте в сторону Европейского союза, но ни в коем случае туда не попадать, потому что там по законам придется жить. И при этом бежать в сторону от Евразийского союза, потому что здесь, согласен, живут по понятиям, но украинские олигархи боятся, что наши олигархи живут по понятиям круче, чем они, - добавил он. - Этот бег на месте приведет к тому, что Украина будет оставаться на том месте, на котором находится. А это место становится все менее привлекательным - время-то уходит».
http://censor.net.ua/news....i_jivut |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:23:45 | Сообщение # 2066 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата (blond) российского политолога
Можно привести и иную цитату заместителя директора Института стран СНГ Владимира Жарихина:
"Очень легко провозгласить «европейский выбор», но очень трудно ему следовать. Например, оплачивая природный газ по европейским ценам. Украина пожила при этих европейских ценах на российский газ, почувствовала, что доходы олигархов начали резко падать, да и экономика оказалась на грани кризиса. Теперь в Киеве пытаются как-то совместить «европейский выбор» и Таможенный союз, с помощью хитромудрых экспертов нащупать модель «и нашим, и вашим». Мне кажется, для Украины настало время выбора. Таможенный союз – это реальное интеграционное объединение, с ним невозможно играть в игру: дешевый газ взамен на красивые слова о братстве."
и далее по тексту в статье
Источник |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:23:55 | Сообщение # 2067 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата (Passionar) Например, оплачивая природный газ по европейским ценам.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:24:05 | Сообщение # 2068 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Цитата (Passionar) Можно привести и иную цитату
А можно как-то прокомментировать заявление и проект резолюции Тигипко касательно евроинтеграции?
Цитата (Passionar) Мне кажется, для Украины настало время выбора.
Кстати, мне тоже это кажется...
Сообщение отредактировал sharm - Чт, 27.12.2012, 14:53:10 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:24:15 | Сообщение # 2069 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата:
"Средние цены на российский природный газ на европейском рынке в январе-июле 2012г. повысились по сравнению с аналогичным периодом 2011г. на 25,4% и достигли 443 долл. за тыс. куб. м, отмечается в отчете Министерства экономического развития РФ (МЭР). На конец мая 2012г. средняя цена на газ была больше на 4,8 долл. за 1 тыс. куб. м."
А учитывая погоду. Цитата:
"Цены на природный газ за последнюю неделю выросли на 30-70%, и на многих биржах это стало новым рекордным уровнем..."
Для Украины как известно в четвертом квартале порядка 430 у.е., кроме того, в "Газпроме" допускают, что в 2013 году стоимость газа для Украины снизится до 352 долл. за тысячу кубометров вместо прогнозировавшихся до сих пор и заложенных в бюджет страны 420 долл. - тут
Помнится в кризисный 2008 было и 500 у.е. Так что в пределах допустимого он прав. Цифры одного порядка +/-, хотя есть и нюансы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:24:25 | Сообщение # 2070 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Есть и другая информация из ГЦ.. 
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/12/27/293861
Как известно, в ЕС с 2011 года начал действовать так называемый третий энергопакет – законодательство, которое предусматривает, что управлять газопроводами должны независимые компании.
Для “Газпрома” “Третий энергопакет” категорически неприемлем.
Новые скидки на российский газ составляли от 10% в Болгарии до 15% в Польше и 19% в Германии. Речь идет об обещанных русскими скидках, которые имеют целью удержать рынки сбыта в Европе.
На 2013 год “Газпром” запланировал для ЕС цену на газ 370 долл., хотя недавно она была 550 долл. и более. В “Газпроме” понемногу осознают, что компания не предусмотрела “сланцевой революции”.
А уже в октябре 2012 года сам Путин впервые открыто признал опасность для “Газпрома” со стороны глобальных изменений на рынке энергоносителей, происходящих вследствие наращивания объемов добычи сланцевого газа.
Кстати, об эффективности построенного Москвой “Северного потока” через Балтийское море. Россияне вложили в проект десятки миллиардов евро, а газопровод заполнен лишь на треть. Такой дорогой газ Европе не нужен.
Кстати, несмотря на действие “Северного потока”, Россия, вопреки прогнозам многих экспертов, не смогла кардинально снизить транзит газа по территории Украины.
Падение транзита российского топлива через Украину в большей степени объясняется снижением экспорта в Европу. Россия платит за прокачку газа “Северным потоком” независимо от объемов транзита.
еще есть проблема супердорогого транзита по “Южному потоку”. Отправить газ в Европу по этому маршруту через 900 км моря в дополнение к тысячам километров суши стоит более чем вдвое дороже, чем по территории Украины. То есть Россия все-таки смогла сломить монополизм Киева, но слишком дорогой ценой.
Возникает вопрос: стоит ли строить “Южный поток”? Мощности существующих газопроводов из России в Европу – 200 миллиардов кубов в год – уже сегодня существенно превышают годовое потребление российского газа – не более 160 млрд кубов.
Ведущие иностранные инвесторы выходят из российских проектов газодобычи на шельфе из-за их убыточности. Недавно французская компания Total и норвежская Statoil заявили об остановке разработки Штокмановского месторождения газа.
Экономисты “Сбербанка России” подготовили отчет, в котором прогнозируют, что к 2016 году США и Канада будут готовы экспортировать сланцевый газ, потеснить в Европе российскую газовую монополию и отобрать у “Газпрома” изрядную долю рынка.
Как известно, Россия именно до 2016 года обещала запустить свой “Южный поток” – газопровод в обход Украины мощностью 63 млрд кубометров газа в год.
Что теперь Россия будет по нему транспортировать – неизвестно. В 2012 году на рынке США газ стоил меньше 100 долл. за тыс. кубометров против 400 долл. за российский газ в Европе. Сейчас, зимой, газ стоит 117 долл за тысячу кубов.
Цены в Европе падают, а предложение растет. В 2011 году импорт газа в ЕС упал на 11%, в 2012 году тенденция продолжается. В 2011 году Москва продала за границу 196 млрд кубометров газа, а в 2012 году продаст лишь 180 млрд кубометров.
И это еще не все. Оказалось, что угрозы штрафных санкций за недобор газа, которыми власть пугала Украину, не существует. Недавно чешское подразделение немецкого энергоконцерна RWE выиграло суд у российского “Газпрома” по принципу “бери или плати” в долгосрочных контрактах.
Украине не стоит беспокоиться о трубопроводных прожектах утилизации денег “Газпрома”. Думать следует о снижении собственного потребления газа, диверсификации путей доставки и наращивании собственной добычи.
Когда Германия, которая имеет экономику в 15 раз больше, чем украинская, потребляет 85 млрд кубометров газа, это нормально. Когда Украина, прежде всего бизнес олигархов, потребляет почти столько же, это абсурд.
Сегодня основная проблема Украины заключается в том, что для обеспечения энергетической безопасности почти ничего не делается.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| informator | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:24:35 | Сообщение # 2071 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
Украина, Zhitomir
|
Азаров уверен, что без Таможенного союза не прожить
"Есть реальность, на эту реальность приходится 60 миллиардов долларов нашего экспорта. Для сравнения сказать, на ЕС приходится около 40 миллионов долларов. В Таможенный союз поставляется как раз то, что мы не можем продать на других рынках. То есть для нашей экономики жизненно важно договориться и взаимодействовать со странами Таможенного союза. Тут нет никакой политики", - сказал он.
Се Ля Ви |
|
Offline
(Швеция)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:24:45 | Сообщение # 2072 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
informator, ну как нам его не послушать? Такой уважаемый человек!
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:24:55 | Сообщение # 2073 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата (Hoakina) ну как нам его не послушать?
Ну так ВНИМАТЕЛЬНО слушают, судя по ежедневной ожидаемой реакции ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| informator | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:25:05 | Сообщение # 2074 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
Украина, Zhitomir
|
Hoakina, я перед вами извиняюсь за глубочайшую бестактность с моей стороны. Но уважать этого человека у меня есть больше оснований, чем вас. 
|
|
Offline
(Швеция)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:25:15 | Сообщение # 2075 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
informator, мне очень важно, что меня мало уважает такой человек, как Вы. Значит я живу и мыслю правильно.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
