|
Инциденты на евромайдане
|
|
| Half_baked | Дата: Пт, 24.01.2014, 17:34:27 | Сообщение # 926 |
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
 Украина, Житомир
|
Евреи просят Януковича защитить их от антисемитизма «Беркута»Всеукраинская общественная организация «Украинский независимый совет еврейских женщин» и газета «Киев еврейский» направили президенту Украины Виктору Януковичу и главе МВД Виталию Захарченко открытые письма, в которых выражен протест против антисемитских выпадов, публикуемых спецподразделением милиции «Беркут» в социальной сети Facebook.http://glavcom.ua/news/180274.htmlВ обращении говорится следующее: «Нас возмутил факт того, что страница «Беркут-Украина» в социальной сети Facebook, информационная поддержка подразделения «Беркут», являет собой концентрацию махрового антисемитизма и экстремизма. Представительство «Беркута» в соцсети facebook.com изобилует материалами о еврейских корнях и связях с евреями лидеров оппозиции Юлии Тимошенко, Виталия Кличко, Арсения Яценюка и Олега Тягнибока».«Евреи – пособники нацистов, евреи на службе вермахта, люфтваффе и кригcмарине, евреи-коллаборационисты, сионисты – пособники Гитлера, нацистско-сионистский герб» и другие заголовки статей наполняют страницу украинского «Беркута», которая изобилует изображениями наложения нацистской свастики на шестиконечную звезду Давида», - отмечается в обращении.«Под ссылками указано: «Беркут-Украина – ВНИМАНИЕ! данный материал о связи нацистов и сионистов публикуется исключительно в образовательных целях!», - говорится в письме.«Уважаемый Виктор Федорович! Уважаемый Виталий Юрьевич! В настоящее время в Украине нестабильная ситуация, в центре Киева развернут Евромайдан, по всей стране проходят акции протеста и митинги, организованные политическими и общественными движениями. Любые действия милиции, направленные на дестабилизацию обстановки, могут иметь трагические последствия. Мы считаем, что так называемые «образовательные цели» спецподразделения МВД «Беркут-Украина» в популярной социальной сети Facebook, натравливающие население на евреев как виновников всех бед, являют собой разжигание межнациональной розни и призыв к насилию против евреев. Все это грозит обернуться физической агрессией против евреев и погромами», – говорится в этом письме, пишет NEWSru.co.il.http://glavcom.ua/news/180274.html
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Perehvat | Дата: Пт, 24.01.2014, 17:46:44 | Сообщение # 927 |
Майор
Репутация:
8
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Уголовные производства относительно двоих участников штурма Администрации президента закрыты. Об этом на странице в Facebook сообщил народный депутат Украины Павел Петренко.
Обращает на себя внимание тот факт, что среди оправданных - Владимир Кадура, который управлял трактором, захваченным 1 декабря "евроинтеграторами" и направленным на бойцов внутренних войск, героически сдерживавших 5-часовую атаку озверевших "носителей европейских ценностей".
Как сообщала "Украинская правда", даже адвокаты Кадуры признали, что за рулем трактора был именно их подзащитный.
Лидеры оппозиции вечером 1 декабря отмежевались от штурмовиков, назвав их "титушками" и заявив, что штурм Администрации - это "провокация власти". Однако позже оппозиционеры активно требовали освобождения из-под стражи Кадуры и иных участников данной атаки.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Flint2000 | Дата: Пт, 24.01.2014, 18:02:14 | Сообщение # 928 |
Генерал-полковник
Репутация:
1797
Награды: 70
Украина, Житомир
|
Як наразі актуально.
Сообщение отредактировал Flint2000 - Пт, 24.01.2014, 18:03:22 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Пт, 24.01.2014, 18:46:10 | Сообщение # 929 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
Так, прямо-таки пророчі слова з вуст Януковича
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Flint2000 | Дата: Пт, 24.01.2014, 19:53:36 | Сообщение # 930 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1797
Награды: 70
Украина, Житомир
|
Сообщение отредактировал Flint2000 - Пт, 24.01.2014, 19:54:01 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Andrey | Дата: Пт, 24.01.2014, 19:55:24 | Сообщение # 931 |
|
Генералиссимус
Репутация:
247
Награды: 75
Украина, Житомир
|
Цитата Боюсь оказаться правым, но 28 января, во вторник, уже не надо будет собирать чрезвычайное заседание Верховной Рады. События опережают намеченный переговорный темпоритм, и за ближайшие 48 часов должно решиться, перейдет ли гражданская война от холодной фазы к горячей. Иного пути я, во всяком случае, не вижу. После начавшихся захватов областных администраций исчез сам предмет переговоров. О чем договариваться? О досрочных парламентских и президентских выборах? Они уже не имеют абсолютно никакого политического значения.
Все же понимают: если опять победит власть, то результаты выборов не воспримет Западная Украина. Если победит некий гипотетический кандидат от оппозиции, то результаты «народного волеизъявления» не воспримет восточная часть страны. То же самое касается и выборов ВР. Ее не признают как «западники», так и «восточники». Другими словами, выборы больше не являются демократическим инструментом установления «народного волеизъявления». Запад не хочет подчиняться востоку, восток – западу. Это базовое противостояние.
Следующий момент: нет смысла проводить выборы (любые) в условиях гражданской войны. Для этого необходим хотя бы минимальный гражданский консенсус, готовность отказаться от военных методов в пользу политических. Ну как вы себе представляете «равные возможности» для кандидатов в президенты, один из которых даже приехать во «враждебный» регион не сможет? Сказанное касается и парламентской избирательной кампании.
(с) - продолжение статьи
Сообщение отредактировал Andrey - Пт, 24.01.2014, 19:58:26 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Пт, 24.01.2014, 20:14:12 | Сообщение # 932 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
А що, в нас хіба громадянська війна? Народ не з народом воює, а протестує проти режиму. Різницю відчуваєте? Стаття дуже тенденційна, схиляє читачів до думки, що громадянська війна вже йде, а це не так.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Andrey | Дата: Пт, 24.01.2014, 20:20:32 | Сообщение # 933 |
|
Генералиссимус
Репутация:
247
Награды: 75
Украина, Житомир
|
Цитата qikread (  ) Різницю відчуваєте?
Увы, ультимативные требования отставки и перевыборов всех без предложения замены и сценария выхода - по другому расценить нельзя. Уже не знаю, как не допустить повторения судьб стран, где уже прошли "цветные" революции.
Сообщение отредактировал Andrey - Пт, 24.01.2014, 20:22:05 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.01.2014, 20:20:57 | Сообщение # 934 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата qikread ( ) А що, в нас хіба громадянська війна? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Пт, 24.01.2014, 20:36:55 | Сообщение # 935 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
Давайте побудуємо версії ( в стилі чому вигідно в другий рядок - невигідно) кому вигідно. Наразі є кілька "підозрюваних"
1. Янукович
2. Опозиція - тритушки
3. Народ
4. РФ
5. Євросоюз
6.США
Всіх підозрюваних згадала?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.01.2014, 20:41:52 | Сообщение # 936 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
qikread, краткий ответ - все же 6. )
Вспоминаем Бзежинского, хотя на данном этапе, возможно, они еще не вошли в активную фазу. Впрочем, "наблюдатели" уже давно "на местах".
Если более широко, то 6.4.3, с поправкой на то, что под 3 понимаю тех, кто считает, что раздел страны единственно верный выход в ситуации (себя не отношу к таковым, мой выбор - федеративное устройство с сохранением единой страны).
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 24.01.2014, 20:45:13 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| boomer | Дата: Пт, 24.01.2014, 20:51:10 | Сообщение # 937 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1337
Награды: 23
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Пт, 24.01.2014, 20:52:23 | Сообщение # 938 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
Passionar, я намагалася врахувати не тільки свою, але й точку зору опонентів, тому до списку "підозрюваних" включила всіх.
Отож, почнемо?
Кому вигідна громадянська війна?
1. Янукович
вигоди : спроба встановити диктаторський режим силовим методом, щоб протриматися у владі ще трохи. При виникненні громадянської війни можливо бкуде просувати варіант федералізації, щоб залишитися хоча б донецьким князьком.
невигідно
можливість втрати всього майна, відсутність фізичної безпеки, політична смерть
2. Опозиція
Вигідно - тут взагалі сумнівно, не можу знайти за. Надто нерішучі, щоб взяти на себе початок громадянської війни і опір.
Невигідно - політична смерть і забуття.
3.Народ
Вигідно - сподівання на реформування влади
Невигідно - оскільки страти будуть шалені, смерті, економічний колапс і т.д.
Доповнюйте
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| boomer | Дата: Пт, 24.01.2014, 20:53:11 | Сообщение # 939 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1337
Награды: 23
Украина, Житомир
|
Цитата qikread ( ) А що, в нас хіба громадянська війна? Народ не з народом воює, а протестує проти режиму. Різницю відчуваєте? Добавлено (24 Январь 2014, 19:53:11)
---------------------------------------------
Цитата qikread ( ) Кому вигідна громадянська війна? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.01.2014, 20:56:48 | Сообщение # 940 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
qikread, да я понимаю, но мое мнение, что гражданская война в классическом ее понимании совершенно не выгодна ни 1, ни 2, ни 3 пунктам в принципе, так как это самоубийство государства. Пока я не готов считать настолько идиотичными ни тех кто у власти, ни тех кто уже был и опять рвется, ни тем более народ (не считаю ее отдельных радикалов).
Желание внешних сторон - это иное дело и тут уже не самоубийство как таковое государства, а геополитика с конкретной целью.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| snova | Дата: Пт, 24.01.2014, 21:05:00 | Сообщение # 941 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
88
Награды: 42
Украина, kiev
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Пт, 24.01.2014, 21:12:25 | Сообщение # 942 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
Давайте розглянемо наступні 3 пункти.
4. РФ
вигідно -у випадку громадянської війни є можливість ввести війська як дружню допомогу і приєднати країну до РФ. Про економічні причини - в РФ уже все поділено між кількома кланами, тут буде можливість переділити все наново. Однак про такий сценарій яскраво свідчить рекуррентна активність проросійських тролів на форумах перед виборами, і зараз, під час загострення політ. стуацій.
невигідно - можна нарватися на введення миротворців ООН, а можна й ні. Однак такий сценарій для народу України означає Сирію.
5. ЄС.
Вигідно - не бачу вигоди для ЄС
Невигідно - потік біженців, економічні витрати на допомогу і т.д.
6.США
Вигідно -можливість ввести ООН війська , розміщення натовських баз - таким чином типу "втерти носа" РФ.
Невигідно - шалені витрати, падіння курсу $, непопулярна політика, натовпи політичних біженців, які будуть прохати політичного притулку.
Добавлено (24 Январь 2014, 20:12:25)
---------------------------------------------
Юбер, якщо розлядати 15 ярдів як кредит, то так, а якщо інвестиції в майбутні території?
ЄС взагалі невигідно, у них своїх питань вистачає.
США - війнами курс доллара не піднімається, може бути прискорення економічного зростання, але це якщо війна буда набагато масштабнішою, ніж локальний конфлікт.
Народ ви тримаєте за тітушок? з таким же інтелектуальним рівнем? Невигідно народу озброєний спротив, будуть масові жертви з обох сторін. Але складається враження, що планомірно накачують ситуацію.
Я вважаю, що працюють специ "братської держави".
Сообщение отредактировал qikread - Пт, 24.01.2014, 21:12:55 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.01.2014, 21:24:50 | Сообщение # 943 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
4. РФ. Полагаю, что никакого ввода не будет или вероятность его минимальна, особенно учитывая недавние известные события и то, что в Юго-Восточной части + Крым и так значительная часть граждан имеет известный тренд в отношениях с РФ.
5. ЕС. Не вижу пока большой роли тут ЕС и согласен в случае трагического развития ситуации и все вытекающие их этого последствия
6. США. На мой взгляд главный заинтересованный. Войска вводить не будут по причине подобного ответа с РФ (это тот случай, когда и РФ может ввести войска).
Цитата qikread ( ) Я вважаю, що працюють специ "братської держави".
В этой части согласен с одним слово - СПЕЦЫ. Причем не только в части "результата", но и в том как это сделано. Людей же в любом случае жаль (и не только погибших и покалеченных) , они стали объектом желаемого Процесса. Кто и откуда - очень сложно ответить без явных доказательств. А допускать можно все, что угодно, увы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Пт, 24.01.2014, 21:32:53 | Сообщение # 944 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
Цитата Passionar ( ) 6. США. На мой взгляд главный заинтересованный
Чому? Обгрунтуйте |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.01.2014, 21:43:47 | Сообщение # 945 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата qikread ( ) Чому? Обгрунтуйте
На мой взгляд, единственный реальный оппонент США на сегодняшний период на мировой арене является ослабленная, с кучей проблем и противоречий, но возрождающая РФ. Не Китай, ни Индия, ни кто иной. Причин много, но одну я вспомню - это способность и умение пойти до конца в своем понимании развития собственной страны (историю реальные спецы изучают максимально объективно). США это понимают как никто, посему столь яркая и четкая (как правило, негативная) реакция на практически ЛЮБЫЕ заметные действия (успешные/не успешные - иной вопрос) РФ.
Поэтому стратегическая цель США - если не развал РФ, то максимальное ее ослабление и выведение ее из числа основных оппонентов, а это, безусловно, зацепит всех, кто вокруг нее (в том числе и нас по известным причинам). Развал СССР это уже четко показал.
Анализ ЦРУ (была инфа и тут на ЖЖ когда-то), данный в середине 90-х, говорил о скором развале РФ, о миллионом вымирании (что реально было) и прочих "прелестях" того периода. Учитывая, что все в это происходило на фоне дичайшего разгула бандитизма, краха экономики и "парада суверенитетов", понятное дело, почему были такие прогнозы. Я ЛИЧНО видел хлопающих зарубежных корреспондентов (о-вери-гуд, вери-гуд!!!) в Москве в 1993 году, когда танки расстреливали парламент. Однако жизнь в очередной раз пошла иным путем.
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 24.01.2014, 21:48:10 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Yur4ik61 | Дата: Пт, 24.01.2014, 21:47:40 | Сообщение # 946 |
Генералиссимус
Репутация:
2389
Награды: 92
Украина, Zhitomir
|
Цитата Passionar ( ) является ослабленная, с кучей проблем и противоречий, но возрождающая РФ. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.01.2014, 21:48:52 | Сообщение # 947 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата Yur4ik61 ( ) С какого перепуга она возрождается? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Yur4ik61 | Дата: Пт, 24.01.2014, 21:54:00 | Сообщение # 948 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2389
Награды: 92
Украина, Zhitomir
|
Зачем сравнивать, то что поднясят провластные структуры? Посмотрите лучше это.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Пт, 24.01.2014, 21:57:59 | Сообщение # 949 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Цитата Passionar ( ) Не Китай, ни Индия, ни кто иной.
Здесь, думаю, сложно сделать объективные выводы в силу определенных причин.
Для оценки подобных масштабов надо иметь возможность смотреть шире "славянской кухни" - а именно она пока , уверен, доступна большинству здесь.
Короче, пекинская утка, приготовленная даже китайским шеф-поваром в Киеве, - это пекинская утка в Киеве. 
Сообщение отредактировал lakmus - Пт, 24.01.2014, 21:58:15 |
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.01.2014, 22:00:11 | Сообщение # 950 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата Yur4ik61 ( ) Зачем сравнивать, то что поднясят провластные структуры?
Видео видел, оно сквозит известными передергиваниями (хотя отчасти цифры используют из тех же источников), поэтому отношусь к ним соответствующим образом, то есть анализирую. Так что откуда черпать информацию каждый решает сам, впрочем как и сам (надеюсь) делает выводы. Они могут и не совпадать, это нормально )
Добавлено (24 Январь 2014, 21:00:11)
---------------------------------------------
Цитата lakmus ( ) Здесь, думаю, сложно сделать объективные выводы в силу определенных причин.
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 24.01.2014, 22:05:36 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
