Инциденты на евромайдане - Страница 63 - Форум Житомира / Живой Журнал

Форум

Страница 63 из 160 « 1 2 … 61 62 63 64 65 … 159 160 »
Модератор форума: Admin, kefir

Инциденты на евромайдане

Karab

Дата: Ср, 29.01.2014, 15:41:27 | Сообщение # 1551

Генерал-полковник

Сообщений: 1566

Репутация: 401

Награды: 52

Украина, Житомир

Супер перевод с русского на украинский:

До перевода

...и после перевода на украинский....

Ау,филологи,всё правильно переведено ? biggrin

Сообщение отредактировал Karab - Ср, 29.01.2014, 15:42:08

Offline (Украина)

Lisa111

Дата: Ср, 29.01.2014, 16:20:09 | Сообщение # 1552

Чумачечая Лиса

Сообщений: 4496

Репутация: -478

Награды: 298

Германия, Duisburg

Цитата Karab (

)

Ау,филологи,всё правильно переведено ?

Да там и остальные новости так же. biggrin

Offline (Германия)

Radiaciy

Дата: Ср, 29.01.2014, 16:31:13 | Сообщение # 1553

Генерал-лейтенант

Сообщений: 713

Репутация: 237

Награды: 29

Китай, Просторы Китая

Passionar
у меня вопрос. На сколько хорошо ты знаешь историю 1917 -го года, ну там + -. Основные события и настроения.

Offline (Китай)

Passionar

Дата: Ср, 29.01.2014, 16:42:25 | Сообщение # 1554

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Radiaciy, читал по этому поводу много разного, поэтому сказать, что не знаю - не скажу, но вот насчет того насколько хорошо и глубоко - тут вопрос )

Добавлено (29 Январь 2014, 15:42:25)
---------------------------------------------
"Супер перевод с русского на украинский:" - ну это вполне в русле заангажированных политинформаторов, выдающих себя за журналистов.

Offline (Украина)

Radiaciy

Дата: Ср, 29.01.2014, 16:53:31 | Сообщение # 1555

Генерал-лейтенант

Сообщений: 713

Репутация: 237

Награды: 29

Китай, Просторы Китая

Passionar
ок. напомню. На начало все это вакханалии, перемен требовало очень много народа, в основном в городах. Крестьяне не особо и требовали. Вспомни из истории, как студенты ходили с красными бантами. Да и либералы требовали перемен. Перемены случились. Пришло временное правительство, которое заставило отречься царя. Что там и как сейчас не интересно. А дальше, пришли боевики. Т.е. по сути, либералы проторили дорогу боевикам, а те уже сместили либералов. "Которые тут временные? Конвой устал."
Сейчас все то же самое. Либералы проторили дорогу боевикам националистам. Никто из троицы не контролирует ситуацию, мало того, им дали понять, что они тут лишние. А боевикам никакие переговоры не нужны, им нужна власть. Есть задача максимум и задача минимум. При любом варианте они свою функцию выполнят.

Offline (Китай)

Gage

Дата: Ср, 29.01.2014, 17:00:48 | Сообщение # 1556

Генерал-лейтенант

Сообщений: 590

Репутация: 311

Награды: 37

Украина, Киев

Цитата Radiaciy (

)

На начало все это вакханалии, перемен требовало очень много народа

Революционная ситуация
ОК, а кто несёт ответственность за создание рев. ситуации?

Offline (Украина)

Passionar

Дата: Ср, 29.01.2014, 17:08:44 | Сообщение # 1557

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Radiaciy, я бы не искал прямых аналогий с указанным периодом.

Не стоит забывать и то, что шла война (Первая Мировая) и какое было реальное напряжение в обществе, когда поднялись миллионы. Да и не стоит забывать ответ Энгельса на реплику Генриха Гейне о "плодах революции, которые пожнут лучшие поколения". "Революции задумывают гении, совершают фанатики, а плодами пользуются подонки".

То что происходит - тлело с 91 года с разными периодами обострения. В любом случае - рано или поздно вопрос о государственном устройстве пришлось бы решать. Да, может быть раньше он был возможен и в более простой форме, но есть как есть. Так что, скорее всего, мы являемся свидетелями нарождающейся федерализации страны. И я бы не делал из этого трагедии, никто никуда не бежит, а пытается найти форму, удовлетворяющую всех пока в единой стране. Резкие попытки сделать все и сразу, на мой взгляд, бестолковы.

Насчет радикалов согласен - они НИКОГО не будет слушать, коме своих командиров. Троица же оказалась в ж.е. Допускаю даже, что Кличко станет президентом в парламентско-президентскйо республике после возврата Конституции 2004 года. Тогда ему придется решать вопрос сосуществования регионов в ОДНОЙ стране с таким разным взглядом на жизнь. Это сложный вопрос. Пока его не удалось решить НИ ОДНОМУ из президентов и парламентов.

Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 29.01.2014, 17:10:48

Offline (Украина)

Radiaciy

Дата: Ср, 29.01.2014, 17:31:59 | Сообщение # 1558

Генерал-лейтенант

Сообщений: 713

Репутация: 237

Награды: 29

Китай, Просторы Китая

Цитата Gage (

)

Революционная ситуация ОК, а кто несёт ответственность за создание рев. ситуации?

а был ли мальчик?
я тебе открою маленький секрет по устройству и работе государств. Так вот, нигде, никогда , ни в одной стране мира во все времена не спрашивали у простого народа что и как делать. Устройство государства (любого) это работа двух направлений, бизнес и сама госвласть. В Европе и др. странах, бизнес и госвласть договорились. Где то на бумаге, где то устно. Где то, как например в той же Америке, система сдержек и противовесов. То, что происходило на Украине, это начало капитализации, которую проходили все страны в той или иной степени. Поэтому на мой взгляд, никакой революционной ситуации не было. Создание сглаженной системы происходит достаточно долгое время, а если учесть, что мы опоздали с капитализацией лет эдак на 100, а может и хорошо, что опоздали.
Или ты думаешь, что в других странах не было продажных судей, продажных чиновников, продажной полиции?
Все это было, через все это проходили.

Цитата Passionar (

)

Допускаю даже, что Кличко станет президентом в парламентско-президентскйо республике после возврата Конституции 2004 года.

что то с трудом верится. А если так, то это будет Ющенко 2.
Хорошо бы, если будет третий вариант, только националисты не готовы к третьему варианту.
По телевизору прозвучала информация, что воюющие в Сирии, на стороне боевиков украинцы, 400 человек, спешно покидают своих соратников.
Есть о чем задуматься.

Offline (Китай)

Passionar

Дата: Ср, 29.01.2014, 17:42:21 | Сообщение # 1559

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

"никакой революционной ситуации не было" - у нас просто любят громкие слова. Когда приходят сытые морды в дорогущих костюмах, например, к Шустеру и еженедельно кричат, что их давят, репрессируют, тоталитируют и так далее, то понятное дело что это цирк. В случае же реальных нарушений законов, надо было не сраться, а разрешать их.

"что то с трудом верится." - ну вот я и написал что допускаю, так как в случае выборов президента во втором туре пока вижу только Кличко и Януковича. Так что все будет примерно также 50 на 50. Спекулируемых вариантов Янукович/Тягныбок - не рассматриваю как серьезные.

"А если так, то это будет Ющенко 2" - отчасти согласен, тем более что у него в команде многие из былой гвардии Ющенко (Геращенко, Наливайченко ....), которые по уверениям Кличко "новые лица".

"Хорошо бы, если будет третий вариант, только националисты не готовы к третьему варианту." - его не будет. Националисты никогда не смогут взять по всей Украине (особенно на ЮВ+К) существенных голосов по многим причинам.

"По телевизору прозвучала информация, что воюющие в Сирии, на стороне
боевиков украинцы, 400 человек, спешно покидают своих соратников. Есть о чем задуматься." - да была такая инфа, но проверить ее и подтвердить или опровергнуть весьма сложно, СМИ и каналы "честных новын" засрали эфир домыслами и передергивания, так что где правда и кривда часто уже не разберешь, а многих это даже не интересует.

Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 29.01.2014, 17:44:00

Offline (Украина)

Radiaciy

Дата: Ср, 29.01.2014, 17:49:04 | Сообщение # 1560

Генерал-лейтенант

Сообщений: 713

Репутация: 237

Награды: 29

Китай, Просторы Китая

Цитата Passionar (

)

"Хорошо бы, если будет третий вариант, только националисты не готовы к третьему варианту." - его не будет. Националисты никогда не смогут взять по всей Украине (особенно на ЮВ+К) существенных голосов по многим причинам.

я как раз говорил про вариант максимум и минимум, это:
- максимум - захват власти на всей Украине
- минимум - разделение Украины по молдавскому варианту.
Третий вариант, это как раз сохранение целостности страны.

Offline (Китай)

Berserk80

Дата: Ср, 29.01.2014, 17:52:56 | Сообщение # 1561

Генералиссимус

Сообщений: 3991

Репутация: -1618

Награды: 190

Украина, Zhitomir

Цитата Radiaciy (

)

- минимум - разделение Украины по молдавскому варианту.

http://regnum.ru/news/fd-abroad/moldova/1759244.html

Offline (Украина)

Passionar

Дата: Ср, 29.01.2014, 17:57:04 | Сообщение # 1562

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Максимальный вариант, возможно и был в мыслях, но реальность показала невозможность такового. Это уже понятно. Минимальный также, так как в большинстве своем люди не хотят такого раздела, так как все понимают, что каждый "кусок" в отдельности будет ХУЖЕ, СЛАБЕЕ, ЗАВИСЕМЕЕ.

"Третий вариант, это как раз сохранение целостности страны." - да, и скорее всего будет движение в сторону федерализации, но в рамках единой страны. Может быть не сразу, но осмысление этого постепенно приходит.

63rS3rK, что касается "Румынию призывают готовиться к вторжению на Украину и в Приднестровье", то это ОЧЕНЬ консолидирующий фактор для нас. Жаль, что румыны этого не понимают. Играют с огнем, хотя понятное дело, это больше для внутренних страшилок!!!

Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 29.01.2014, 17:57:31

Offline (Украина)

Egor_Goodman

Дата: Ср, 29.01.2014, 18:04:00 | Сообщение # 1563

Генерал-полковник

Сообщений: 1895

Репутация: 242

Награды: 66

Украина, Житомир

Цитата Passionar (

)

63rS3rK, что касается "Румынию призывают готовиться к вторжению на Украину и в Приднестровье", то это ОЧЕНЬ консолидирующий фактор для нас. Жаль, что румыны этого не понимают. Играют с огнем, хотя понятное дело, это больше для внутренних страшилок!!

с каким огнем, у нас есть что противопоставить Румынии?

Offline (Украина)

Freeman

Дата: Ср, 29.01.2014, 18:04:09 | Сообщение # 1564

Лейтенант

Сообщений: 48

Репутация: 0

Награды: 3

Украина, Житомир

Offline (Соединенные Штаты)

Radiaciy

Дата: Ср, 29.01.2014, 18:04:43 | Сообщение # 1565

Генерал-лейтенант

Сообщений: 713

Репутация: 237

Награды: 29

Китай, Просторы Китая

набрел на занятно видео:
http://ivakin-alexey.livejournal.com/615193.html

Offline (Китай)

Passionar

Дата: Ср, 29.01.2014, 18:18:36 | Сообщение # 1566

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

"с каким огнем, у нас есть что противопоставить Румынии?" - вряд ли в гипотетическом конфликте будут участвовать только Румыния и Украина. Но это сказки для определенных и своих "деток".

Offline (Украина)

crow

Дата: Ср, 29.01.2014, 18:20:57 | Сообщение # 1567

Генерал-майор

Сообщений: 299

Репутация: 185

Награды: 16

Украина, Zt

А це ви бачили !

Offline (Украина)

Berserk80

Дата: Ср, 29.01.2014, 18:21:32 | Сообщение # 1568

Генералиссимус

Сообщений: 3991

Репутация: -1618

Награды: 190

Украина, Zhitomir

Цитата Passionar (

)

"с каким огнем, у нас есть что противопоставить Румынии?" - вряд ли в гипотетическом конфликте будут участвовать только Румыния и Украина. Но это сказки для определенных и своих "деток".

мало верится, про Румынию. Но в последнее время, самые неожиданные новости сбываются.
Вспомним как в начале не верили (даже смеялись) в центры подготовки боевиков, для майдана, и что их стягивают к Киеву.

Offline (Украина)

Passionar

Дата: Ср, 29.01.2014, 18:26:32 | Сообщение # 1569

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

"Вспомним как в начале не верили (даже смеялись) в центры подготовки боевиков, для майдана, и что их стягивают к Киеву." - а кто смеялся? Информация была. Вопрос к СБУ почему не отреагировали своевременно. Хотя помня КТО был у нас главой СБУ - Турчинов, Наливайченко, Хорошковский. Интересно, в какой еще стране службу безопасности может возглавлять олигарх или проповедник.

Добавлено (29 Январь 2014, 17:26:32)
---------------------------------------------
"мало верится, про Румынию." - вот и я об этом же - это заведомо провокационная чушь для внутреннего пользования!

Offline (Украина)

Berserk80

Дата: Ср, 29.01.2014, 19:22:06 | Сообщение # 1570

Генералиссимус

Сообщений: 3991

Репутация: -1618

Награды: 190

Украина, Zhitomir

Passionar, да знаю, что не все так хорошо.
Что ты предлагаешь?
Я могу предлагать только свою помощь - остановить штурмовиков.
В ответ на это мне угрожают. Что делать?

Offline (Украина)

Passionar

Дата: Ср, 29.01.2014, 19:31:01 | Сообщение # 1571

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Пока предлагаю дождаться, чем закончатся переговоры в Раде. Судя по реакции там больше взаимных проблему у тех, кто заявляет себя оппозицией, требуют контроля, но не берут на себя ответственность. А придется!

Offline (Украина)

kolvich

Дата: Ср, 29.01.2014, 20:25:31 | Сообщение # 1572