Это если вы о физической несвободе. Я так понимаю, мы о метафизической говорили.
Смотри сюда
ЦитатаHOOLIGAN ()
Свободы нет вариаций, она- одна
Общепринятое объяснение такое - когда человек сам является причиной своих действий - он свободен, а когда он является следствием чужих действий - он не свободен.
В твоих примерах человек зависим от своего хозяина. Нет хозяина - нет хлеба.
Сообщение отредактировал MasterX - Вс, 13.12.2015, 22:56:37
главное что им стоило бы осознать, это что донецкие троглодиты достали всех
Зачем же за них тогда кровь проливать, "освобождать" их от кого-то? Тут одно и двух: или освобождать их, потому что они "наши" или оставить их в покое, потому что эти "пещерные люди" всех достали. Нельзя сидеть на двух стульях и вечно всем врать. Янукович ничему не учит.
Цитатаkefir ()
или может кто-то думает что всё это как-то само собой прошло бы? как насморк? или как?
Система заставила бы верхушку так или иначе попуститься и заниматься делом. Мы не входили ни в одну из систем (ЕС или ТС). В систему ЕС нам никто входить не предлагал, в систему ТС - предлагали. Но мы решили и дальше играть на противоречии ЕС и ТС (мироустройств и ценностей, "цивилизации и варваров"), чтобы половить в этой мутной воде свою рыбку (мимолетную выгоду для себя).
Самое страшное, что произошло - это предательство. Мы почему-то решили, что если мы предадим своих, откажемся от своей истории и займемся террором тех, кто её отстаивает - то сразу же нас примут к "цивилизованным". Мы с каким-то адским остервенением и безудержным накалом начали преследовать, жечь и истреблять своих вчерашних сограждан.
В твоих примерах человек зависим от своего хозяина. Нет хозяина - нет хлеба.
В моих примерах - банальное утверждение, что человеку нужно элементарно выжить (удовлетворить минимальные физиологические потребности), чтобы рассуждать о "высоких материях" (по типу - свободы, равенства, братства).
Человек абсолютно свободен в своих действиях, который находится в пустыне не проживет и недели. Хлеб первичен для этого тленного мира. Удивляюсь, как с этим можно спорить (или это наше хохляцкое - "Всерусь - не покорюсь"?).
Человек абсолютно свободен в своих действиях, который находится в пустыне не проживет и недели.
, как ни банально, но пример свободного в пустыне был ожидаем...ты где предпочел бы: - свободен в пустыне без крошки хлеба - в застенках с мешком хлеба и плазмой(+ зрелище)
Зачем же за них тогда кровь проливать, "освобождать" их от кого-то?
в данном случае ты меня неправильно понял. говоря о донецких я речь вел не о населении донбасса, а о донецкой ОПГ во главе с ахметкой/овощем.
ЦитатаNors ()
Мы с каким-то адским остервенением и безудержным накалом начали преследовать, жечь и истреблять своих вчерашних сограждан.
на это наверное мощно реагирует вата, особенно после пятиминуток ненависти по киселев-тв.
а вот это интересно:
ЦитатаNors ()
Мы почему-то решили, что если мы предадим своих
какое предательство? ты о предательстве "русскоязычного населения"? и предательство это наверное произошло в момент когда Украина позволила себе заявить что совок и все советские ценности это фуфел?? так что ли? люди живущие в лугандоне жили в своей виртуальной реальности, которую для них тщательнейшим образом выстраивали местные феодалы и кремль, а потом бах и они из неё вывалились. обвинять на самом деле их не в чем, но и они не имеют права обвинять кого-либо в своих бедах, они живя в Украине продолжали все 25 лет в своих красныхгороловках возносить цветы каменным комуняцким идолам совершенно не обращая внимания на то что мир поменялся, совка УЖЕ нет и не будет, им было удобно жить в своей матрице, но это не может длиться вечно, потому что центр этого мордора растерял ВСЁ что можно было и как я уже сто раз говорил дело даже не в бабле или технологиях, в том что кремль единственное что смог выродить за 20 лет это идею "русского мира", и украинцам там отвели роль как всегда младшего брата.
какой нафиг ТС? билет на ТС - это билет на титаник, всем вместе помирать типа веселее? пуйло отказался от всех реформ, он ясно показал всем, что он собирается строить кндр, с Украиной он реально смог бы дотянуть до своей смерти от старости, а дальше передать власть свои детям, а так это колосс на глиняных ногах, который кормится воспоминаниями о прошлом - долбаные православные коммунисты.
Система заставила бы верхушку так или иначе попуститься и заниматься делом.
заставила бы? какая система? ты же вон исходишься уже по поводу байдена, который приезжает и талдычит что хватит воровать, а вот овоща бы система заставила бы? может пуйло бы его заставил? а?
никакая система не заставит элиту не грабить (тем более если элита собственно только этим и занимается последние надцать лет) существует только один фактор - народ (граждане в идеальном смысле этого слова)
Самое страшное, что произошло - это предательство. Мы почему-то решили, что если мы предадим своих, откажемся от своей истории и займемся террором тех, кто её отстаивает - то сразу же нас примут к "цивилизованным".
Мне больше всего нравится, когда о "предательстве подлыми хохлами братьев-россиянцев" пишет какое-то тело с немецким ай-пи и обозначающее, что оно само во Франции. А про свою историю - недоросль, мы как раз только начали вспоминать СВОЮ историю, а не то, что было написано на досуге Елизаветой (русская немка, ага) и ее придворными. Отказаться от выдуманной истории - это не предательство, а вполне естественный ход событий.
в данном случае ты меня неправильно понял. говоря о донецких я речь вел не о населении донбасса, а о донецкой ОПГ во главе с ахметкой/овощем.
Цитатаkefir ()
какое предательство? УЖЕ нет и не будет, им было удобно жить в своей матрице, но это не может длиться вечно
Опять какое-то раздвоение. Я пытаюсь нащупать эту тонкую нить разговора, а ты виляешь. Скажи как на духу: они жили в своей совдеповско-варварско-пещерной матрице, это не могло длиться вечно, по этому мы пошли их истреблять. Вот и все, ничего же сложного.
Цитатаkefir ()
заставила бы? какая система?
Система (хоть ЕС хоть ТС) - это определенные рамки, правила, которые хочешь-не хочешь но обязан выполнять (если нет - заставят). В этом вся суть системы, что все соблюдают правила.
Украина играла на противоречии этих двух систем с целью получить наибольше выгоды от них обоих. Ну, и понятно - никаких правил ни перед кем соблюдать не нужно. Красота.
Байден - это не система. Это попытка взять под неформальное ручное управление. Тут, что называется, нашла коса на камень: одни хитрожопые (США) наткнулись на других хитродупых (Украину). А раз нет системы и нет никаких формальных обязательств - то нет и никакой ответственности. Можно валять дурака и дерибанить транши.
какое раздвоение? я отделяю ОПГ и народ который жил под этим ОПГ, так понятно? овощу было без разницы то что хавает пипл, главное что бы это обеспечивало его личный доход.
ЦитатаNors ()
Скажи как на духу: они жили в своей совдеповско-варварско-пещерной матрице, это не могло длиться вечно, по этому мы пошли их истреблять.
истреблять? ты мне предлагаешь принять киселевский тезис как основу для разговора?
и вот кстати о системе (о соблюдении правил): строго говоря донецк+луганск это часть Украины, и гос-во в праве требовать от всех граждан соблюдения законов, тут же все просто? формально законы были нарушены и если бы рашисты не начали этот конфликт раздувать все закончилось бы в течении нескольких месяцев (идейных на донбассе предельно мало)
ЦитатаNors ()
Байден - это не система.
он представитель системы или по твоему байден это просто человек который мимо проезжал? типа о! да! Украина заеду к ним речугу толкну.
или я свосем не понимаю что такое система в твоем понимании, которая должна заставить любого троглодита из украинской верхушки что-то делать.
Сегодня очередное шоу на заседании нацсовета реформ.
Саакашвили достал Авакова так, что тот кинул в него стакан воды. Видео пока нет, но Саакашвили требует от администрации президента его обнародовать.
Конфликт между БПП и Народным фронтом обостряется все сильнее.
Добавлено (14.12.2015, 23:03:05) --------------------------------------------- Становиться ясно, что камнем преткновения стал Одесский припортовый завод.
И главное, как его сразу переклинило в сторону Украины, хотя на картинках речь про вяличие росиси... что-то его не переклинило на поезд в Мозамбике, Бутане...
Сообщение отредактировал chrysler - Вт, 15.12.2015, 09:26:01
"Вышки Бойко" экстренно эвакуировали из-за угрозы их ареста "Нафтогазом" Две буровые установки могут быть арестованы международным арбитражем Экстренная эвакуация двух самоподъемных буровых установок "Черноморнефтегаза" с Одесского шельфового месторождения в территориальные воды России связана с риском их ареста по готовящемуся иску украинского "Нафтогаза", сообщает "ДС" со ссылкой на источники "Коммерсант". "Власти" Крыма сначала объясняли ситуацию "сложной международной обстановкой", затем - "террористической угрозой", а в итоге - "технической необходимостью". Между тем, результатом стала остановка бурения на самом перспективном месторождении региона. Глава "Черноморнефтегаза" Игорь Шабанов объяснил внезапную перебазировку и военный эскорт тем, что буровые находились "в нейтральных водах с неопределенным международным статусом". Срочность операции он также связал с "повышенной террористической угрозой", не уточнив при этом, в чем именно она заключается. Источник, близкий к "Нафтогазу", заявил изданию, что иск готовится к подаче в Стокгольме или Лондоне. Если международный арбитраж примет решение об аресте буровых в качестве обеспечительной меры, для ее реализации потребуется решение национального суда, которое будет несложно получить.
Это да, без разговоров. Но камень таки ОПЗ - его первого неподелили.
Сейчас важно как поведет себя Порошенко. Он все время избегал конфликта и пытался найти компромиссное решение. Теперь так не выйдет. Придется стать на чью-то сторону. Иначе он не отмоется в глазах мировой общественности. Оба не могут быть правы.
и вот кстати о системе (о соблюдении правил): строго говоря донецк+луганск это часть Украины, и гос-во в праве требовать от всех граждан соблюдения законов, тут же все просто?
Не совсем.
Если ты хочешь по закону, тогда вертаем всё взад - Яныка на трон , Азарова в упряжку кабмина, состав парламента 2013 года и всех, кто захватывал админздания и поднял руку на МВД-шников - по тюрьмам. И поехали со второй попытки, всё по-новой, без мордобоя.
Против? Тогда и не выступай от имени соблюдения законов. Если одни нарушили закон, то и другие имеют полное моральное право его нарушить (чтобы быть в равных условиях).
П.С. Кабинет министров Украины увеличил должностной оклад премьер-министра на 25% с 1 декабря.
Так, документом устанавливается, что в пределах расходов на оплату труда, утвержденных в сметах органов исполнительной власти, местного самоуправления, прокуратуры и других органов, за счет выплат, связанных с индексацией, надбавок, доплат и премий повышаются на 25% должностные оклады руководящих работников, специалистов и служащих. Повышение вступает в силу с 1 декабря.
Против? Тогда и не выступай от имени соблюдения законов.
это все ожидаемо. да, определенные события вполне можно трактовать как нарушение закона (я понимаю что это лирическое отступление, но господин овощ регулярно закон нарушал, в итоге "донарушался")
теперь без лирики. вопрос о законности действующей власти давно закрыт. с момента перезапуска всех ветвей власти в Украине вопрос о законности действий тоже закрыт, сегодняшнюю украинскую власть признали все, в том числе и пуйло да, на момент отсутствия власти аналогию (с бааальшой натяжкой) можно провести, после выборов - орки вне закона.
Западные страны намерены изменить в ноябре действующие в Международном валютном фонде правила кредитования, чтобы дать возможность Украине получить следующие кредитные транши даже в случае ее дефолта по долгу перед РФ.
Украина, Житомир
Франция, Fr
, Азарова в упряжку кабмина, состав парламента 2013 года и всех, кто захватывал админздания и поднял руку на МВД-шников - по тюрьмам.