|
Бронемашины, какой в них толк?
|
|
| dakar | Дата: Сб, 19.12.2015, 00:41:18 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
 Украина, Житомир
|
С начала войны, каждое предприятие страны способное сварить мусорный бак предложило свои варианты бронемашин. Дозор Б, Козак, Барс 6, Шрек, Фиона, Варта, Тритон, Овод, Спартан, Когуар, их мульйоны накой-то ляд закупленный британский Саксон, "щедро" отсыпаные с барского плеча бронированные Хаммеры. И еще куча всего.
Но какой реально толк в такой машине? Давайте будем реалистами, ее прошьет даже крупнокалиберный пулемет, противотанковая мина гарантировано отправит весь экипаж на небеса. Такие машины могут пригодится только в войне с африканскими аборигенами, которые воют с трехлинейками и стрелами. Но с российскими войсками они попросту бесполезны, эффект от это брони только в космическом потреблении топлива и уменьшении проходимости.
Из всего вышеизложенного я сделал выводы: оборонная промышленность деградировала по самое немогу; кто-то озолотиться на всем этом непотребстве. Ну еще ряд вывод о компетенции высшего командования ВСУ.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ВадимКиплинг | Дата: Сб, 19.12.2015, 01:06:21 | Сообщение # 2 |
Генерал-полковник
Репутация:
457
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Цитата dakar (  ) Но какой реально толк в такой машине? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Сб, 19.12.2015, 01:15:52 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Цитата увеличение шансов остаться в живых |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ВадимКиплинг | Дата: Сб, 19.12.2015, 02:08:52 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
457
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Цитата dakar ( ) Какое увлечение? Просто моторолка пойдет в воентрог и вместо 7,62 возьмет 12,7 калибр
У Виктора Суворова по этому поводу любопытное замечание есть, не помню только, в какой из книг, но найти можно: в 1941 году в наступавшей немецкой армии было 1,5 миллиона лошадей и всего 7126 БТРов да 37600 мотоциклов. На 5,5 миллиона немецких войск такого смешного количества мото и БТР аж никак не хватит. То есть немцы доехали до Москвы на лошадях! Это в кино красиво показывают, как они скопом на мотоциклах да на БТРах ломились, а на самом деле валили на Москву на телегах.
Сообщение отредактировал ВадимКиплинг - Сб, 19.12.2015, 02:51:50 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mighty | Дата: Сб, 19.12.2015, 09:18:12 | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
 Бурунди, Севастополь
|
Первоначально да и сейчас, по зоне ато рассекали на обычных ланосах. По твоему нет никакой разницы ехать на передовой в ланосе или в бронемашине? Бронемашина очень хорошо защищает, потому что осеовное оружие в прифронтовой зоне - обычный автомат. Диверсионной группе с пулемётом очень тяжело заходить в тыл, поэтому польза от бронемашин колоссальная. Ты путаешь наступательную технику и средство передвижения.
Сообщение отредактировал mighty - Сб, 19.12.2015, 09:19:26 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 19.12.2015, 10:36:44 | Сообщение # 6 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата dakar ( ) Но какой реально толк в такой машине?
исхожу из того что штатовцы буквально недавно закончили тендер на полное обновление бронемашин на такие, значит они им нужны, а учитывая их опыт ведения боевых действий значит они реально нужны.
главная проблема, что все должно использоваться в комплексе неких хорошо продуманных операций.
у такого типа бронемашин есть четкие задачи которые с их помощью можно выполнять, а какие нельзя, ну т.е. к примеру устраивать какую-то штурмовую операцию, на территории по которой нет полных развед. данных, то неважно какая у тебя бронемашина (наша которая сломается еще по дороге туда, или штатовская которую сожгут на подходе).
нет системного подхода, нет полного обеспечения, нет знаний и умений (хотя сейчас УЖЕ я думаю есть отдельные бригады которые могут и штатовцев поучить уму разуму), приходится затыкать дыры тем что есть и героизмом отдельных бойцов.
ну и да, тупо в подвале собирают ведро на колесиках и запускают в серию, кому война, а кому мать родна - не без этого (но время такое) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Сб, 19.12.2015, 11:35:57 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Цитата Первоначально да и сейчас, по зоне ато рассекали на обычных ланосах
Цитата исхожу из того что штатовцы буквально недавно закончили тендер на полное обновление бронемашин на такие, значит они им нужны
Цитата Диверсионной группе с пулемётом очень тяжело заходить в тыл, поэтому польза от бронемашин колоссальная. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mighty | Дата: Сб, 19.12.2015, 15:21:46 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
Бурунди, Севастополь
|
Цитата dakar ( ) Демагогия. Ну возьмут они простую муху и отправят к праотцам весь экипаж
Демагогия. Танк тоже можно уничтожить, но это не значит, что танки бесполезны.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| TarasS | Дата: Сб, 19.12.2015, 15:24:27 | Сообщение # 9 |
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата dakar ( ) Просто моторолка пойдет в воентрог и вместо 7,62 возьмет 12,7 калибр
Ты, теоретик войнушечный, возьми-ка в ручки 12,7-мм и пробеги метров 100, стреляя на ходу. О результатах доложишь.
Сообщение отредактировал TarasS - Сб, 19.12.2015, 15:29:20 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Сб, 19.12.2015, 17:49:49 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Цитата Ты, теоретик войнушечный, возьми-ка в ручки 12,7-мм и пробеги метров 100, стреляя на ходу. О результатах доложишь.
Кто теоретик?
Вы думаете зря солдаты предпочитают ехать на броне? А на этих хренях снаружи даже не усядешься. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 19.12.2015, 19:14:02 | Сообщение # 11 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата dakar ( ) Не надо сравнивать, с кем воют штаты, и с кем воюем мы. У Штатотов есть ряд операций где они воют против аборигенов вооруженных чуть ли не камнями.
у меня нет статистики на руках, по частоте использования 12,7 в боестолкновениях с бронемашинами, подозреваю что процент использования 7,62 должен быть выше.
бронемашина не должна использоваться на территории где она гарантированно (ну или с очень высокой вероятностью) может быть пробита, я хоть и теоретик, но предполагаю что Тарас говорит о том что, на своем горбу 12,7 и боезапас для него далеко не унесешь, т.е. нарваться у себя в глубине на бронемашине на 12,7 противника маловероятно, а если противник там каким-то боком оказался и решил вопрос обеспечения, то либо кто-то ушами хлопает (и его бы к стенке поставить) пропуская к себе на типа контролируемую территорию всякий сброд, либо это уже совсем и не контролируемая территория, но это уже не имеет никакого отношения к уязвимости бронемашин. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mighty | Дата: Сб, 19.12.2015, 19:22:53 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
Бурунди, Севастополь
|
Цитата dakar ( ) Вы думаете зря солдаты предпочитают ехать на броне?
Солдаты предпочитают спать в казарме а не ехать на броне.  Как езда на броне защитит от пуль? Просто внутри не всегда достаточно места для перевозки личного состава вот и приходится сидеть на броне. Летом есть другая причина, внутри такая жара, что сдохнуть можно, кондиционеров там нет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Сб, 19.12.2015, 23:01:47 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
mighty, солдаты ездят на броне чтобы в случае атаки быстрее спрыгнуть и рассредоточится на местности, а не превратится в ошметки от кумулятивной струи. То о чем вы говорите, указывает, что вы далеки от армии как я от балета.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| TarasS | Дата: Вс, 20.12.2015, 02:58:00 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата dakar ( ) Кто с ними бегать собрался. Что ты несешь?
По-моему, это ты пургу несешь. Начиная с заглавия темы.
Украинская армия нуждается в системной реформе. Организационной прежде всего. Мех. бригады перенасыщены тяжелой техникой. Танковый батальон в составе 3 танковых и одной механизированной роты - самостоятельно НЕ способен вести успешные действия ни в обороне, ни в наступлении. Потому что на 40 танков - меньше 100 (!!!) пехотинцев. Нужна новая ОШС для танкового батальона: 2 танковые роты плюс 2 пехотные, причем одна из пехотных рот - гренадерская, куда отбирают самых умелых и самых храбрых солдат и сержантов. В таком батальоне на 27 танков - чуть менее 200 пехотинцев. Это идеальное соотношение для современной ударной боевой единицы, коей является танковый батальон.
Нужна разгрузка бригад и батальонов. Но говорить, что броня не нужна совсем - это свирепый бред.
Реформа нужна такая.
Механизированная и танковая бригады
Танковый батальон мбр и тбр: 2 танковые роты, 1 гренадерская рота, 1 пехотная (обе на БМП), зенитный взвод, развед. взвод.
Механизированный батальон мбр: 1 танковая рота, 2 пехотные роты на БМП или БТР, 1 пехотная рота на автотранспорте, зенитный взвод, минометная батарея, развед. взвод.
В механизированной бригаде - 1 танковый, 3 механизированных батальона, браг, зрад, развед. рота и т. д.
В танковой бригаде - 4 танковых батальона новой ОШС, браг, зрад, развед. рота и т. д.
Легкая пехотная бригада
Танковый батальон лпбр: 2 танковые роты, 1 гренадерская рота, 1 егерская (обе на БМП), зенитный взвод.
Легкий пехотный батальон: 1 танковый взвод (4 ед.), 1 батарея 122-мм САУ (6 ед.), 1 егерская рота на БМП или БТР, 2 пехотные роты на БМП или БТР, 1 пехотная рота на автотранспорте, зенитный взвод, минометная батарея.
Егерский батальон: 1 батарея 120-мм САУ "Нона" (6 ед.), 1 противотанковая рота, 2 егерские роты на БТР, 2 егерские роты на автотранспорте, зенитный взвод.
В легкой пехотной бригаде - 1 танковый, 2 легких пехотных, 1 егерский батальоны, браг, зрад, развед. рота и т. д. Развед. взводы батальонов интегрированы в состав егерских рот. В егерском батальоне 2 развед. взвода.
Сообщение отредактировал TarasS - Вс, 20.12.2015, 11:53:36 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Вс, 20.12.2015, 10:20:31 | Сообщение # 15 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата dakar ( ) То о чем вы говорите, указывает, что вы далеки от армии как я от балета.
но твое предложение об использовании джипов вместо бронемашин говорит ровно о том же.
может для ИГИЛовцев использование тойот в качестве слегка "укрепленных" тачанок это вполне вариант, хотя я думаю они не отказались бы и от бронемашин, только кто ж им их продаст? ну что-то в ираке они таки отжали, а в остальном приходится гонять на том что хоть по ходовым качествам удовлетворяет и чем можно в местном военторге разжиться.
у тех же штатовцев в характеристиках некоторых девайсов написано что и 12,7 выдерживают и рпг и т.д. обидно будет что пока тебя будут транспортировать к месту боя на каком-нибудь "быстром" джипе, накроют из минометов и тупо от осколков все полягут, ты же сам говоришь что все же у орков выбор оружия лучше чем у африканских племен. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Вс, 20.12.2015, 13:25:06 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Ребята, я вижу никто из вас не служил, более того о Украинской армии вы судите по выпускам ТСН. Белиберду обоснованную вашими фантазиями можете оставить при себе.
Было бы хорошо, что в тебе отписались бы люди воевавшие в Афгане, Чечне или АТО. Или хотя бы проходившие службу в это время.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| TarasS | Дата: Вс, 20.12.2015, 13:46:34 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата dakar ( ) Ребята, я вижу никто из вас не служил, более того о Украинской армии вы судите по выпускам ТСН.
Писец.
Тебе ж объяснили по-человечьи: регулярная армия - это одно, моторизованные банды на "нивах", "ланосах", "фиатах", "юго" - совсем другое. Передвигаться на легковушках во время боевых действий могут только бойцы Территориальной обороны и приравненные к ним подразделения. Вынужденно. А для Нацгвардии и тем более ВСУ это категорически не по феншую.
Цитата dakar ( ) Было бы хорошо, что в тебе отписались бы люди воевавшие в Афгане, Чечне или АТО.
Мой брат может рассказать, что такое гнать по полю на микроавтобусе под обстрелом "Саней". Осень 2014 г., Луганская область. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mighty | Дата: Вс, 20.12.2015, 13:55:10 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
Бурунди, Севастополь
|
dakar, Ты просто зациклился на боевых действиях, но задачи воинским частям необходимо выполнять не только на линии соприкосновения но и на удалении в 5 км, 15 км и 50 км. В этой зоне возможны ДРГ или залёты различных снарядов и мин. Основное поражение техники и личного состава происходит не из-за прямого попадания, а осколками. И задача не только в том, чтобы патрулировать, но и доставка различных грузов или людей в различные места. И с этой задачей бронемашиные справляются на ура.
Просто используй бронемашины по назначению а не для разминирования противотанковых минных полей.
Сообщение отредактировал mighty - Вс, 20.12.2015, 13:57:13 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Вс, 20.12.2015, 16:16:53 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
mighty, эта броня в условиях современной войны ни от чего не защищает.
Задача бронемашин проведение полицейских операций.
Разгонять третий майдан будут на спартанах и кугуарах, вот увидишь.
В нашей армии от таких машин толк практически нулевой, генеральские жопы по тылу будут возить.
Деньги, которые могли бы пойти на действительно нужные вещи, опять пойдут на ерунду.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MasterX | Дата: Вс, 20.12.2015, 17:03:16 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Репутация:
2558
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Цитата dakar ( ) Из всего вышеизложенного я сделал выводы: оборонная промышленность деградировала по самое немогу; кто-то озолотиться на всем этом непотребстве. Ну еще ряд вывод о компетенции высшего командования ВСУ.
Вот выводы сделал правильные, а получилось как в анекдоте. Так шо ж вы начали с нашей парикмакерсой?"
Если у нас техника и новые военные разработки устарели во всех смылах и все новое делается кулибинами с коленок, то это не значит, что бронированные машины в армии не нужны. Прогресс не стоит на месте. Чтобы соответствовать современным военным стандартам, они (бронемашины) должны постоянно совершенствоваться. Старые сниматься с вооружения,а новые ставиться.
Главная задача - доставка амуниции и живой силы на поле боя. Вторичная - огневая поддержка. В одиночку конечно - они легкая мишень для крупнокалиберного оружия. Но никакая армия одним(и) бронетранспортером(ами) не воюет.
Сообщение отредактировал MasterX - Вс, 20.12.2015, 17:04:46 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| TarasS | Дата: Вс, 20.12.2015, 17:49:47 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата dakar ( ) Разгонять третий майдан будут на спартанах и кугуарах, вот увидишь
C чьего голоса поешь, птычка?  Добавлено (20.12.2015, 17:49:47)
---------------------------------------------
Цитата dakar ( ) mighty, эта броня в условиях современной войны ни от чего не защищает.
И бронежилеты не защищают. И каски не нужны. О окапываться нет смысла - всё равно Великий Моторола накроет сверху осколочной гранатой с подскоком. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Вс, 20.12.2015, 18:05:35 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Цитата И бронежилеты не защищают. И каски не нужны. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mighty | Дата: Вс, 20.12.2015, 19:22:26 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
Бурунди, Севастополь
|
Цитата dakar ( ) Разгонять третий майдан будут на спартанах и кугуарах, вот увидишь.
Даже не сомневаюсь в этом, и не только третий, но и четвёртый и харьковскую народную республику и житомирскую народную республику тоже.
Цитата dakar ( ) Бронежилеты и каски только последних поколений.
Давайте будем реалистами, их прошьет даже крупнокалиберный пулемет, противотанковая мина гарантировано отправит на небеса мелкими кусочками, а противопехотная оторвёт конечности независимо от наличия бронежилета. Так что польза от бронижелетов - миф навязанный производителями бронежилетов.
Разгонять третий майдан будут в бронежилетах и касках последних поколений.
Сообщение отредактировал mighty - Вс, 20.12.2015, 19:27:26 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Вс, 20.12.2015, 20:39:38 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
mighty, ты головой не стукался. Зачем превращать в фарс, то о чем даже близко не соображаешь?
Ребята, если вы не догоняете и о чем речь, зачем вы пишите пургу? Мне интересно мнение вояк, ваш бред можете оставить при себе.Добавлено (20.12.2015, 20:39:38)
---------------------------------------------
http://topwar.ru/21708-d....tr.html
Сообщение отредактировал dakar - Вс, 20.12.2015, 20:24:11 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Вс, 20.12.2015, 21:28:20 | Сообщение # 25 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата dakar ( ) http://topwar.ru/21708-d....tr.html
Цитата ...
БМП и БТР нужны именно как машины доставки и поддержки пехоты. Для патрулирования и прорыва есть совсем другая техника. Потери в Афгане и Чечне из-за того и происходили, что использовалась техника бездумно. Колонны гнали без прикрытия и разведки. Патрулирование проводили на авось...
коммент по твоей ссылке.
в сжатом виде, то о чем я говорил.
бездумное использование техники которая не соответствует стандартам - это зло.
(насколько все эти наши кугуары дозоры и т.д. соответствуют интересный вопрос). |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
