|
Двуязычие в Украине
|
|
| Berserk80 | Дата: Ср, 13.07.2016, 20:05:22 | Сообщение # 76 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-1618
Награды: 190
 Украина, Zhitomir
|
kefir,
вас евреи не поймут, куда таки иврит девать?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VDm | Дата: Ср, 13.07.2016, 21:12:05 | Сообщение # 77 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1617
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Цитата 14школа8класс (  ) Есть статистика, в конце концов, можно посмотртеть сколько и каких школ есть в Житомире, сколько детских садов и на каком языке в них общаются и соавнить за 25 лет независимости! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| 14школа8класс | Дата: Ср, 13.07.2016, 21:51:21 | Сообщение # 78 |
Лейтенант
Репутация:
174
Награды: 33
Украина, Житомир
|
Ув. VDm, я писал о сочетании и пропорции влияния, на украинский язык! Какая же это глупость! Мне, "квоты " 60 годов известны по личному опыту, вот не удержался от комментария! Писал, что тем, кто интересуется, все понятно! Глаза в виртуальном мире, против желания собеселника, открыть невозможно!
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Рыбачок | Дата: Чт, 14.07.2016, 10:02:29 | Сообщение # 79 |
Сержант
Репутация:
-132
Награды: 1
 Российская Федерация, СРВ
|
Цитата 14школа8класс ( ) Языки, развиваются тысячелетиями, влияют друг на лруга, соревнуются и кооперируют!и этот процесс не связан с желанием или нежеланием групп отдельных людей!
Агрресивным- не отвечаю, в спор не вступаю! Всем советую успокоится! Природа, сама все уравновесит!
Рука - рука;
Нога - нога;
жопа - срака....
...получается, что вся эта хень из-за одной жопы...?
...меня за этот анекдот здесь уволили ((( |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Arefieva | Дата: Чт, 14.07.2016, 10:39:00 | Сообщение # 80 |
Рядовой
Репутация:
-19
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Как по мне, нет ничего страшного, если в стране 2 языка официальных, но украинский учить нужно всем, это национальный язык, как не крути)
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| VDm | Дата: Чт, 14.07.2016, 10:39:02 | Сообщение # 81 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1617
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Рыбачок, я тут давеча в Москве был, день рождения тестя гуляли. Так вот, была там одна дама из Ухты, которая мне рассказывала подобный бред - что украинский и русский это родственные языки, что они очень похожи и т.д. Дабы не вступать в долгоиграющий спор я просто включил ей на телефоне номер Притулы (вот не помню какой, по моему про свадьбы) и сказал - "посмотри, очень смешно". Примерно через две минуты она отдала мне телефон с очень недовольным лицом и фразой "я ни...я не понимаю, что он говорит".
Цитата 14школа8класс ( ) Мне, "квоты " 60 годов известны по личному опыту
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| garold | Дата: Чт, 14.07.2016, 10:46:13 | Сообщение # 82 |
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Цитата VDm ( ) "я ни...я не понимаю, что он говорит". Цитата VDm ( ) - что украинский и русский это родственные языки, что они очень похожи и т.д.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Чт, 14.07.2016, 10:47:08 | Сообщение # 83 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата VDm ( ) Примерно через две минуты она отдала мне телефон с очень недовольным лицом |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Рыбачок | Дата: Чт, 14.07.2016, 11:54:13 | Сообщение # 84 |
|
Сержант
Репутация:
-132
Награды: 1
Российская Федерация, СРВ
|
Цитата Добавил: Hoakina
Дата: Четверг, 14.07.2016, 11:45:56
Комментарий: є ще один вираз, який звучить в українській і російській однаково. Хочете скажу? а поки прошу в тому напряму.
Всего наилучшего.
Да, и ху* с ним - скажить.... только нах*я...?
А если по существу темы, то могу на собственном опыте изложить "опыт пользователя" базового изучения импортных язЫков...
Украинский и русский начал изучать в соответствии со школьной программой с 4-го класса. Это был 1971-72 г., а со следующего года начали изучать и французский язык.
В итоге - украинским и русским владею в совершенстве и без акцентов, что по жизни пригодилось очень.
а вот с французским как-то не срослось... из всего богатства выбора запомнилось только одно слово - ауфидерзейн... (пардон(((
Английский выучил по словарю с началом общения с американскими рыбаками и по их мнению - общаюсь оч круто )
Так, что с точки зрения здравого смысла и родительских напутствий - учить языки надо! По жизни оч. пригодится!
Ну, а лень..., какой бы она не была национальности и пынадлэжности - штука говеная...
Сообщение отредактировал Рыбачок - Чт, 14.07.2016, 12:26:52 |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| 3DSchuminator | Дата: Чт, 14.07.2016, 11:57:42 | Сообщение # 85 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Цитата Рыбачок ( ) с французским как-то не срослось... из всего богатства выбора запомнилось только одно слово - ауфидерзейн Добавлено (14.07.2016, 12:57:42)
---------------------------------------------
Цитата Рыбачок ( ) Английский выучил по словарю с началом общения с американскими рыбаками |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| 14школа8класс | Дата: Чт, 14.07.2016, 11:57:43 | Сообщение # 86 |
|
Лейтенант
Репутация:
174
Награды: 33
Украина, Житомир
|
Что значит понятие- один язык? Я, считаю, это чистая риторика и к практике никакого отношения не имеет!
Какие весы для оценки использовать и зачем? Оба языка принадлежать к семье индоевропейских, к славянской группе! Понимает ли человек, мало слышавший или совсем не слышавший украинского , это также не вопрос!
Так как есть же ответ!
Из среды людей, живущих не в Украине, но в русскоязычном поле, кто был в Украине и слышал или знаком с культурой , тот понимает все, может быть за исключением новых влияний от полонизмом и галлицизмов! То, кто не знаком и не слышал украинского, поймет все же не менее , чем примерно на 50-70 процентов, в зависимости от контекста! Вот и критерий! Это мое личное мнение основанное на практике!
Можно попробовать самому взять текст любого стихотворения на русском языке и перевести на украинский!
в каком-то месте рифма и ударение не совпадет, но в целом текст будет понятен на очень высокий процент!
Итог: языки RU и UA - родственные , но не одно и то же, со своей индивидуальной историей и влиянием от соседей и интернациональных слов!
Еще одно наблюдение: идиоматическая идентичность языков, вот в этом, на мой взгляд, 95 процентное общее поле,
к нему относятся: пословицы, метафоры, сравнения, преувеличения, двойная вежливость, светская речь, проклятия, угроза, обращение, междометия, ненормативная лексика, воровское арго, слэнг
Наприиер: французы, чтобы подчеркнуть свой плохой внешний вид ( дамы) , употребляют конструкцию:
" Я, сегодня выгляжу как связка дров!" Ни в РФ и в UA , так не говорят., а вот "я, сьогоднi "хвоево" выгляжу!"
поймут все!
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Рыбачок | Дата: Чт, 14.07.2016, 13:15:53 | Сообщение # 87 |
|
Сержант
Репутация:
-132
Награды: 1
Российская Федерация, СРВ
|
Цитата 3DSchuminator ( ) хорошо хоть не с техасскими фермерами)))))) Добавлено (14.07.2016, 14:06:08)
---------------------------------------------
Цитата VDm ( ) Ну ок, скажите мне, в какие ВУЗы можно было поступить без знания русского языка?
мой тесть, родом из села Черниговской обл. - поступил с украинским языком по "национальному" лимиту в МГУ им. Ломоносова.
Сейчас он виднейший геоморфолог и вулканолог на Камчатке.Добавлено (14.07.2016, 14:15:53)
---------------------------------------------
Цитата VDm ( ) Так вот, была там одна дама из Ухты, которая мне рассказывала подобный бред - что украинский и русский это родственные языки, что они очень похожи и т.д. Дабы не вступать в долгоиграющий спор я просто включил ей на телефоне номер Притулы (вот не помню какой, по моему про свадьбы) и сказал - "посмотри, очень смешно".
Во время учебы в техникуме (ЖСТ) был в группе паренек, родители которого только прибыли в Житомир из России. Как же он, бедолага, мучился на "Украинской литературе".... это был полный капец. В конце-концов, ему дали "отступную", как не изучавшему украинский и освободили от Укр. литературы, что и спасло его от отчисления.
А, вот мне, с детства "в двух языках", вообще нет проблем ни в чтении, ни в устном общении. Так, что я за "двуязычие", и не только в Украине ) |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| 14школа8класс | Дата: Чт, 14.07.2016, 13:38:49 | Сообщение # 88 |
|
Лейтенант
Репутация:
174
Награды: 33
Украина, Житомир
|
На мнение Рыбачка!
Желательно, стараться на сложные вопросы, искать ответ не по принципу: от частного к общему, а наоборот- от ОБЩЕГО К ЧАСТНОМУ
Ваш пример, с соучеником по ЖСТ, понятен, но это частный случай, может быть, показывающий
слабые индивидуальные способности, не более того! Если бы , этому пареньку , посое учебы был обещан пост в ООН, он бы выучил и китайский! |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| manitu | Дата: Чт, 14.07.2016, 15:12:31 | Сообщение # 89 |
Зверобой
Репутация:
-1015
Награды: 9
Украина, ЖитоРим
|
Цитата Arefieva ( ) ... но украинский учить нужно всем, это национальный язык, как не крути) Цитата Рыбачок ( ) Как же он, бедолага, мучился на "Украинской литературе".... это был полный капец. В конце-концов, ему дали "отступную", как не изучавшему украинский и освободили от Укр. литературы, что и спасло его от отчисления. |
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| stepom | Дата: Чт, 14.07.2016, 17:47:09 | Сообщение # 90 |
|
|
Цитата языки RU и UA - родственные
https://www.youtube.com/watch?v=8v4-SELgQJE
|
|
(Германия)
|
|
|
| Будикка | Дата: Чт, 14.07.2016, 21:39:29 | Сообщение # 91 |
Майор
Репутация:
94
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Цитата Arefieva (  ) Как по мне, нет ничего страшного, если в стране 2 языка официальных, но украинский учить нужно всем, это национальный язык, как не крути) Добавлено (14.07.2016, 22:34:44)
---------------------------------------------
Цитата 14школа8класс ( ) до 70 вiдсоткiв UA та Ru -iноземi слова, якi з'явилися у народу пiд впливом технологii, тодi треба свармтися та битися за 30 вiдсоткiв??? Абсурд!
В українській мові кожне явище має своє слово, кожен предмет має свою назву. І лише за часи тотальної насильницької, агресивної русифікації в українську мову увійшло достатньо кацапських слів.
А от в російській мові всі 100% слів запозичені. Такої мови як російська ніколи не було. Це суміш тюркоської мови + слов"янська, +грецька + романські мови. Наприклад людям, для яких тркські мови є рідними легко розуміють російську. А от росіяни абсолютно не розуміють української, що підтверджує їхню нетотожність.Добавлено (14.07.2016, 22:39:29)
---------------------------------------------
Цитата 14школа8класс ( ) Оба языка принадлежать к семье индоевропейских, |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| 14школа8класс | Дата: Чт, 14.07.2016, 22:02:57 | Сообщение # 92 |
|
Лейтенант
Репутация:
174
Награды: 33
Украина, Житомир
|
На Steppоm
Я, описал сегодняшнюю ситуацию на предмет понимания украинского языка читателями из РФ.без подготовки!
Современный украинский на 50-70 % и более, в зависимости от контекста , понимается образованными носителями русского языка, без подготовки! Это практически установлено. Отсюда и только, отсюда, происходит моя фраза, относящаяся к современности!
Мой полный текст для понимания вывода:
------
Итого: языки RU и UA - родственные, но не одно и то же, со своей индивидуальной историей и влиянием от соседей и от иностранных слов! ( Обратите пожалуйста, внимание на сочетание слов: "со своей индивидуальной историей...)"
Еше одно наблюдение: идиоматическая идентичность языков, вот в этом, на мой взгляд -95% общее поле,
к нему относятся: пословицы, матафоры, и далее по тексту...
-------
Вы же, вырвали часть моего текста и оставили только ту, что Вам была нужна ( Итого: языки RU и UA- родственные ), затем привязали к нему известную тему, ( видео) об истоках происхождеия украинского, но для этого фрагмент моего текста Вам не нужен.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| TarasS | Дата: Пт, 15.07.2016, 00:15:53 | Сообщение # 93 |
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата Sams2 ( ) А почему ты решил, что я ее не знаю? Возможно, даже лучше тебя.
Ото насмішив.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| BIGor | Дата: Пт, 15.07.2016, 06:58:32 | Сообщение # 94 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Цитата 14школа8класс ( ) Это практически установлено. Отсюда и только, отсюда, происходит моя фраза, относящаяся к современности!
Навіщо так брехати? Совість треба мати. Я раніше спілкувався з росіянами, 95% яких казали "Мі тьєбя не панимать, мі ньє панімать украинскіє канали". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| 3DSchuminator | Дата: Пт, 15.07.2016, 07:15:56 | Сообщение # 95 |
|
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Цитата TarasS ( ) Ото насмішив. biggrin
теперь у него такая кликуха 
Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Пт, 15.07.2016, 07:17:20 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MasterX | Дата: Пт, 15.07.2016, 07:41:37 | Сообщение # 96 |
Генералиссимус
Репутация:
2558
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Цитата BIGor ( ) Навіщо так брехати.
Якщо прийняти до уваги, що тільки приблизно 20% россіян мають вищу освіту, то 50% від цих двадцяти - буде тільки 10%.
Тому ваші 95% недалеко від приведеної ним статистики, якщо зважити, що вибірка не репрезентативна.
Сообщение отредактировал MasterX - Пт, 15.07.2016, 07:41:55 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 15.07.2016, 08:21:48 | Сообщение # 97 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата Будикка ( ) що може бути дві мови: українська і китайська.
не, так усложнять я думаю не стоит.
насчет китайского это рашке об этом стоит подумать, хотя...оно само собой будет происходить...
тут вообще ситуация такая - любая высококвалифицированная работа будет подразумевать знание английского, язык это ведь доступ к знаниям? русский язык к каким знаниям даст доступ? с практической точки зрения, знание русского нивелируется.
почитать Чехова или Достоевского в оригинале? вот можно подумать сейчас многие горят таким желанием |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| TarasS | Дата: Пт, 15.07.2016, 10:21:04 | Сообщение # 98 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата 14школа8класс ( ) Современный украинский на 50-70 % и более, в зависимости от контекста , понимается образованными носителями русского языка, без подготовки! Это практически установлено.
Не бреши. Кацапи не розуміють української мови. Українська викликає серед кацапів глузування у кращому випадку, лють і сказ у гіршому. Доведено практично багаторічними спостереженнями. Одна кацапська мігрантка у Києві (родом з Новосибірська) реготала до очманіння, побачивши вивіску магазину "Ковбаса". Точнісінько таке ж ставлення і до білоруської мови: глузування і ненависть. Причина проста. Російська мова - штучний суржик, складений зі староболгарської ("церковнослов'янської") та заліських діалектів, що походять від давнокиївського койне. Кличний відмінок, характерний для всіх справжніх слов'янських мов - у цьому суржику відмер як непотріб. Нащадки неслов'ян просто не розуміють, для чого потрібен кличний відмінок і що він виражає. "Отче", "Боже", "Господи" - це все, що залишилося. І це теж з Києва.
Сообщение отредактировал TarasS - Пт, 15.07.2016, 10:29:01 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| 14школа8класс | Дата: Пт, 15.07.2016, 13:31:42 | Сообщение # 99 |
|
Лейтенант
Репутация:
174
Награды: 33
Украина, Житомир
|
Тарасе, напиши будь ласка листа украiнською на адресу у РФ якому-небудь з освiтою! Я, так зробив и маю результат! Половину тексту украiнською , ( не науковий ) люди з освiтою розумiють! Не пиши менi , що я брешу, сам встанови шляхом iспиту онлайн! Пиши до СПБ унiверсiтет, або у педагогичний Герцена! Або кому-небудь на форумi де -не антiукраiнськи гасла! Практика- це критерiй iстини! А не эмоцii!
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| VDm | Дата: Чт, 20.10.2016, 11:30:37 | Сообщение # 100 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1617
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Цитата 14школа8класс ( ) Тарасе, напиши будь ласка листа украiнською на адресу у РФ якому-небудь з освiтою! Я, так зробив и маю результат! Половину тексту украiнською , ( не науковий ) люди з освiтою розумiють! Не пиши менi , що я брешу, сам встанови шляхом iспиту онлайн! Пиши до СПБ унiверсiтет, або у педагогичний Герцена! Або кому-небудь на форумi де -не антiукраiнськи гасла! Практика- це критерiй iстини! А не эмоцii!
"Тарасе, напиши будь ласка листа украiнською на адресу у РФ якому-небудь .... Я, так ... результат! Половину тексту украiнською , ( не ... ) люди ....! Не пиши менi , що я ..., сам ..... онлайн! Пиши до СПБ унiверсiтет, або у педагогичний Герцена! Або кому-небудь на форумi де -не антiукраiнськи ...! Практика- це критерiй iстини! А не эмоцii!"
при этом "будь ласка" он понял (спасибо фильму "В бой иду одни старики"), "листа" - догадался, подумав, что имеется ввиду "письмо", связав "напиши" и "лист" (бумаги). Освіта, шлях, іспит, гасла, розуміти, або - вызвали непреодолимые затруднения. Ну я так понимаю, что это все "полонизмы и галлицизмы", да?
Весьма показательно, что человек понял, что некому Тарасу рекомендуют написать письмо в какой-нибудь университет или институт, а вот зачем - осталось загадкой. Так что да, понимают примерно половину написанного, как и половину смысла.
Прикол в том, что это половина написанного текста - соответственно есть возможность задуматься о том, что обозначает то или иное слово, провести аналогии и что-то понять. Когда же этот текст просто озвучивается (еще и обычным разговорным темпом) - уровень понимания снижается примерно вдвое. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
