Национализм: путь к процветанию или развалу - Страница 9

Дата: Пн, 10.12.2018, 15:16:27 | Сообщение # 201

Генералиссимус

Сообщений: 10974

Репутация: 6192

Награды: 666

Украина, Житомир

aldan, хе-хе. Дякую, що знайшли в собі сили це все пошукати і викласти. Я не спромоглася, бо огидно тих маргіналів постити. Але це для нормальних людей, заробітчан московитських Ви не переконаєте. Бо заплачєно!

Добавлено (10.12.2018, 15:23:27)
---------------------------------------------

Цитата Artmaker (

)

я не чекаю повернення совка - це Ваші фантазії

так, може мої фантазії Ваш недавній комент
1337
Евгений (Artmaker) • 00:37:20, 14.11.2018 [Материал]

-10

Почему неизвестно? Очень даже известно!
Скажу непопулярную сейчас, но истину - в составе СССР Украина была намного
более упорядоченным и единым образованием, чем сегодня. Потому, что со
стороны власти присекались всяческие попытки расколов (как внешние, так и
внутренние), а со стороны народа проявлялось единство в сплочении и
сохранении своей идентичности в рамках большого союза различных
республик.
Из этого следует вывод, что дебилизм в Украинском обществе закончится тогда, когда внутренним и внешним силам будет
невыгодно или невозможно его раскалывать. Для этого территория Украины
(целиком или по частям - чего особо не хотелось бы) должна стать
составной частью или колонией того или иного более крупного
геополитического игрока (что при этом будет с населением, вопрос
отдельный).
До этого времени НИКТО НЕ ДАСТ этой стране никаких шансов на построение государства с независимой политикой (как
внутренней, так и внешней). К моему огромному сожалению(((
Ну, а до тех пор, изучаем историю и терпим...

це я нафантазувала? чи ваше зі мною листування, коли Ви мене переконували, як добре було при совку? А під цим крупним геополітичним гравцем Ви часом не Московію маєте на увазі? Кажу ж, від чоловіка у Вас лише борода, бо чоловіки за свої слова відповідають

Сообщение отредактировал Hoakina - Пн, 10.12.2018, 15:26:37

Offline (Украина)

Дата: Пн, 10.12.2018, 16:44:09 | Сообщение # 202

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

aldan,
хз, мне такие нашивки не нравятся, даже если погуглить и найти у дэнэрэ или оплота такие. С каких пор мы себя с ними сравниваем?
у нас в стране хватает патриотов (настоящих) ,у которых свастики наколоты.
Цель оправдывает средства? Не думаю...

Offline (Украина)

Дата: Пн, 10.12.2018, 17:46:24 | Сообщение # 203

Генералиссимус

Сообщений: 10974

Репутация: 6192

Награды: 666

Украина, Житомир

Цитата Drug (

)

С каких пор мы себя с ними сравниваем?

справа не в цьому, а в маніпуляціях і нечесних способах інформаційної війни. Ця історія - прекрасна ілюстрація цього.

Offline (Украина)

Дата: Пн, 10.12.2018, 23:13:05 | Сообщение # 204

Генералиссимус

Сообщений: 2316

Репутация: 1743

Награды: 222

Украина, Житомир

Цитата aldan (

)

Тебя тяготит отсутствие моего ответа? Польщён таким вниманием к моей персоне.

aldan, внимание к твоей персоне у меня присутствует по одной причине - я вижу в тебе ЧЕЛОВЕКА ДУМАЮЩЕГО и КРИТИЧЕСКИ АНАЛИЗИРУЮЩЕГО (в отличие от многих других моих оппонентов).
Именно по этой причине я отвечу на ВСЕ твои вопросы, но...
Сначала проанализируем твой ответ на мой ОДНОСЛОЖНЫЙ вопрос:

Цитата aldan (

)

Если на нашивке действительно изображена мёртвая голова на щите, то я склонен считать, что это нацистская символика (если она действительно отнесена к запрещённой), хотя я видел эту нашивку в продаже как Украины, так и России.

ТВОЙ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС ПОКАЗАТЕЛЕН, Ты не ответил ДА или НЕТ, а "спрятался" за формулировками "если действительно изображена", "то я склонен считать", "если она действительно отнесена"...
На этом этапе мы получили четкий ответ на ТВОЙ ВОПРОС: "Кто из нас бла-бла-бла")))
Теперь я отвечу на твои "вопросы":

Цитата aldan (

)

Ну а теперь несколько вопросов к тебе. Стоит ли эта нашивка той пурги, которую подняли Российские СМИ ? "Житомирские десантники носят шевроны дивизии СС" - Информационное агентство REGNUMДесантники Порошенко носят шевроны с эмблемой дивизии СС -Национальная служба новостей (НСН)
Порошенко заметили в компании десантника-эсэсовца -Lenta.ru
, ну и дальше в том же роде.... . Вот же блин, уже вся 95-ая стала сплошь эсэсовской biggrin Интересно, а кто из этих писак до этого момента видел эту эмблему? Ну и если " искоренять на корню", то как быть с этим?

Насколько я понял, из твоего бла-бла-бла можно сформулировать три вопроса (поправь, если я ошибся):
1. Стоит ли эта нашивка той пурги, которую подняли Российские СМИ ?
2. Интересно, а кто из этих писак до этого момента видел эту эмблему?
3. Ну и если " искоренять на корню", то как быть с этим? (под ЭТИМ я понимаю приведенные тобой фото, на котрых есть череп и кости).
Отвечаю по порядку:
1. ЭТА нашивка ОДНОЗНАЧНО СТОИТ - потому, что является ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩЕННОЙ НАЦИСТСКОЙ СИМВОЛИКОЙ, под которой РЕАЛЬНЫЕ НАЦИСТЫ совершили РЕАЛЬНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ!
2. Я не в курсе, кто эти "писаки" и кто из них что видел. Пояснишь - прокомментирую.
3. Если "искоренять на корню" ЧТО? Если нацистскую символику, то элемент её я увидел только в первом фото и фото это ВЕСЬМА СПОРНОЕ. Спорности ему придает объединяющая надпись "Мизантропик Дивижн" (знаешь, что это за организация?) и если ты объяснишь мне ЧТО ЭТО ЗА ФОТО, я готов продолжить его обсуждение.
Остальные фото НЕ СОДЕРЖАТ ЗАПРЕЩЕННОЙ СИМВОЛИКИ и с ними можно "быть" так, как каждый считает нужным)
Ну и совет: Научись формулировать вопросы так, чтобы на них можно было отвечать односложно.
Пока у тебя это не получается и наша дисскусия тонет в буквах)))

Сообщение отредактировал Artmaker - Вт, 11.12.2018, 16:11:50

Offline (Украина)

Дата: Вт, 11.12.2018, 12:05:41 | Сообщение # 205

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Цитата Hoakina (

)

Ні, справа в тому, що ми самі маємо не шукати виправдань, прикриваючись чиїмось маніпуляціями.
Є факт, який я своїми очима бачив на сайті Президента.
Якщо хтось надає привід трактувати свої дії як прояв нацизму, то я теж так роблю. Чому ні? Подвійні стандарти для своїх та чужих?
Навіть якщо той хлопчина і сам не розумів що начепив (такі в інтернеті за 40 грн продають).
Але це лише можливе пояснення, а не виправдовування.
Навряд хтось мені на ЖЖ дорікне в ватності).

Сообщение отредактировал Drug - Вт, 11.12.2018, 12:11:52

Offline (Украина)

Дата: Ср, 12.12.2018, 00:43:27 | Сообщение # 206

Генералиссимус

Сообщений: 2316

Репутация: 1743

Награды: 222

Украина, Житомир

Цитата Drug (

)

Навряд хтось мені на ЖЖ дорікне в ватності)

Drug, НЕ ФАКТ!
Наприклад, я зовсім не виключаю, що можу дорікнути тобі в ватності, якщо ти спроможний сформулюВАТИ, що таке ВАТність)))
СПРОБУЄШ?
Чи... не варто ризикуВАТИ?))))))))))))))))))))))

Offline (Украина)

Stasss

Дата: Ср, 12.12.2018, 10:54:53 | Сообщение # 207

Рядовой

Сообщений: 18

Репутация: -2

Награды: 0

Российская Федерация, P-K

Цитата predi (

)

Ствердження досить суперечливе.

Это не "ствердження" а " пипущення".
А ваши восхищения арийской твердостью, это всего лишь ваши восхищения... в штаны при алярме ложили все одинаково (((

Offline (Российская Федерация)

Дата: Ср, 12.12.2018, 11:14:17 | Сообщение # 208

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Цитата Artmaker (

)

Наприклад, я зовсім не виключаю, що можу дорікнути тобі в ватності,

Та на здоровье).
Учитывая твою позицию о том, что Украине надо обязательно быть под кем-то, меня меньше всего волнуют можливі дорікання.

Цитата Artmaker (

)

якщо ти спроможний сформулюВАТИ, що таке ВАТність)))СПРОБУЄШ?

Сформулировать красиво не могу, можно конечно что-то написать... Но нутром чую).

Сообщение отредактировал Drug - Ср, 12.12.2018, 11:32:47

Offline (Украина)

Дата: Ср, 12.12.2018, 14:59:38 | Сообщение # 209

Генералиссимус

Сообщений: 2316

Репутация: 1743

Награды: 222

Украина, Житомир

Цитата Drug (

)

Учитывая твою позицию о том, что Украине надо обязательно быть под кем-то

Drug, это не моя позиция - это констатация реального положения вещей. Ты не вник в смысл того, что я говорил и сделал за меня выводы)
В посте, который ты цитируешь, речь шла о том, "когда закончится дебилизм в Украинском обществе". Для того, чтобы это понять, нужно задаться вопросом, откуда он берется, кто его инициирует и в каких целях?
Исходя из этого, могу повторить:
В ближайшее время НИКТО НЕ ДАСТ Украине шансов на построение государства с независимой политикой (как
внутренней, так и внешней). К моему огромному сожалению(((

Гипотетически у Украины был призрачный шанс на построение реально независимого государства сразу, после получения независимости. Для этого с самого начала нужно было занять правильную позицию и виртуозно балансировать между векторами интересов мировых геополитических игроков таким образом, чтобы суммарная составляющая этих векторов в части отрицательного воздействия на интересы государства Украина сводилась к минимуму.

Но... это только в теории. На практике этого шанса не было. Если ты помнишь, то "независимость Украины не была завоевана. Она была ей "подарена" теми внешними силами, которые разрушали СССР. "Подарена" я взял в кавычки, потому, что с самого начала "подарок" этот подразумевал в дальнейшем использование нашей страны в долгосрочной перспективе для противодействия попыткам восстановления большого, единого государства на постсоветском пространстве (разделяй и властвуй)). Поэтому наши западные партнеры постоянно приглядывали за тем, чтобы в руководстве Украины не мог появиться лидер, который был бы озабочен интересами своей страны.
Именно поэтому, как только РФ стала предпринимать реальные попытки к восстановлению своего влияния в мире, Украину "активировали" на противодействие с помощью цветных технологий сначала в 2004, а потом в 2014 годах.

Кстати, ты не задумывался, чего это вдруг, как только Макрон заговорил о европейской армии, по Парижу "заскакали" ЖЖ (желтые жилеты)))?

Добавлено (12.12.2018, 15:10:51)
---------------------------------------------

Цитата Drug (

)

Сформулировать красиво не могу, можно конечно что-то написать... Но нутром чую).

Это весьма показательно!
Верный признак того, что "вата" - этот искусственно созданный кем-то и зачем-то штамп прописался в твоём мозгу так крепко и незаметно, что находится за пределами твоего критического осмысления.
Что ж, Drug, могу тебя поздравить - ты оперируешь штампами, смысл которых не можешь объяснить, но которые (это их главная цель) несут в себе четко-направленный эмоциональный заряд неприятия и презрения к объекту приложения. Думаю, ты поймешь о чем я, если я в качестве "наглядного пособия" приведу здесь штамп "вышивата"))
Ты это... прекращай "чуять нутром", НАЧИНАЙ ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ)))

Offline (Украина)

Дата: Ср, 12.12.2018, 15:19:12 | Сообщение # 210

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Artmaker,
твоё видение мне понятно. Имхо смесь "ну, может быть", "это вряд ли" и "с чего ты взял?". Без уточнений, мне это не надо, да и тебе тоже. Зато сам ответил на "Предлагаю встретиться В РЕАЛЕ".

Цитата Artmaker (

)

Кстати, ты не задумывался, чего это вдруг, как только Макрон заговорил о европейской армии, по Парижу "заскакали" ЖЖ (желтые жилеты)))?

можно притянуть их майдан под что угодно, в т.ч. и под твою теорию. Пусть сами разбираются.

Цитата Artmaker (

)

"независимость Украины не была завоевана. Она была ей "подарена" теми внешними силами, которые разрушали СССР. "Подарена" я взял в кавычки, потому, что с самого начала "подарок" этот подразумевал в дальнейшем использование нашей страны в долгосрочной перспективе для противодействия попыткам восстановления большого, единого государства на постсоветском пространстве (разделяй и властвуй)).

и что это за внешние силы, любезно "подарившие" нам независимость? Омерика?
И что, только нам даровали? А остальные республики после распада ссср? им тоже подарили, чтоб потом использовать? или как они стали независимыми?
Не в результате "большого взрыва ссср?"
В этой черной комнате нет черной кошки, не ищи.

Добавлено (12.12.2018, 15:24:21)
---------------------------------------------

Цитата Artmaker (

)

штамп прописался в твоём мозгу так крепко и незаметно, что находится за пределами твоего критического осмысления.

Чё за бред ты несешь... штампы, "прекращай "чуять нутром", НАЧИНАЙ ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ)))"
Объясни, например, жене свою любовь к ней методом "твоего критического осмысления". Или может ты ее просто чувствуешь?
Ладно, хватит учить меня жить.

Offline (Украина)

Дата: Ср, 12.12.2018, 15:32:31 | Сообщение # 211

Генералиссимус

Сообщений: 2316

Репутация: 1743

Награды: 222

Украина, Житомир

Цитата Drug (

)

В этой черной комнате нет черной кошки, не ищи.

Хорошо... допустим в этой черной комнате нет черной кошки...
но, сцуко, кто тогда съел сметану?))))))))))))))))))

Цитата Drug (

)

Ладно, хватит учить меня жить.

Ладно, хватит!)

Offline (Украина)

Дата: Ср, 12.12.2018, 15:38:56 | Сообщение # 212

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Цитата Artmaker (

)

но, сцуко, кто тогда съел сметану?))))))))))))))))))

возможно тот, кто кричит громче всех "кто съел сметану?"

Offline (Украина)

Дата: Ср, 12.12.2018, 16:04:46 | Сообщение # 213

Генералиссимус

Сообщений: 2316

Репутация: 1743

Награды: 222

Украина, Житомир

Цитата Drug (

)

возможно тот, кто кричит громче всех "кто съел сметану?"

А кто это?)

Offline (Украина)

Дата: Ср, 12.12.2018, 16:17:41 | Сообщение # 214

Генералиссимус

Сообщений: 10974

Репутация: 6192

Награды: 666

Украина, Житомир

Цитата Artmaker (

)

но, сцуко, кто тогда съел сметану?))))))))))))))))))

хе-хе

Offline (Украина)

Koron

Дата: Пт, 14.12.2018, 09:07:25 | Сообщение # 215

Генерал-лейтенант

Сообщений: 523

Репутация: -692

Награды: 3

Украина, Z

Десантник извинился за шеврон дивизии СС

Цитата

«Хочу подчеркнуть, что я использовал шеврон по неосведомлённости, считая его разновидностью пиратского флага», — сказал он.

Странно. А нашивка пиратского флага что должна обозначать?

Пира́ты — это морские и речные разбойники, грабящие корабли. В международном праве пира́тство — это преступление международного характера, состоящее в незаконном захвате, ограблении или потоплении торговых или гражданских судов, совершённое в открытом море

Во всяком случае на официальной страничке ДШВ ЗСУ
https://www.facebook.com/www.dshv.mil.gov.ua/videos/2176327699255363/

Сообщение отредактировал Koron - Пт, 14.12.2018, 09:11:37

Offline (Украина)

aldan

Дата: Пт, 14.12.2018, 12:09:53 | Сообщение # 216

Генерал-лейтенант

Сообщений: 571

Репутация: 425

Награды: 11

Украина, Житомир

Цитата Koron (

)

совершённое в открытом море

Ты, блин, опять какую-то хрень изваял. Т.е из твоего определения получается, что те, кто на реках, в океанах , в Керченском проливе - это не бяки буки, а такие себе няшки а-ляДжонни Депп и Робин Гуд ? biggrin

Теперь по злосчастной нашивке. Для тех, кто имеет смутное представление о воинской службе открою "военную тайну". Оказывается в Украине давно существуют :
- "Правила носіння військової форми одягу та знаківрозрізнення військовослужбовцями Збройних Сил Українита ліцеїстами військових ліцеїв"
-" Дисциплінарний статут Збройних Сил України "
которые чётко определяют что, кому и как носить и что последует за нарушение этих правил.

Offline (Украина)

Koron

Дата: Пт, 14.12.2018, 12:34:29 | Сообщение # 217

Генерал-лейтенант

Сообщений: 523

Репутация: -692

Награды: 3

Украина, Z

aldan, прочитал. А что сказать хотел? )
Antivraki, опять двадцать пять? (

Offline (Украина)

aldan

Дата: Пт, 14.12.2018, 13:30:56 | Сообщение # 218

Генерал-лейтенант

Сообщений: 571

Репутация: 425

Награды: 11

Украина, Житомир

Цитата Koron (

)

прочитал. А что сказать хотел?

Только то, что сказал (цитировать положение и устав не собираюсь). Да и по твоему определению пиратства вроде всё ясно biggrin

Offline (Украина)

predi

Дата: Пт, 14.12.2018, 15:20:22 | Сообщение # 219

Генерал-лейтенант

Сообщений: 744

Репутация: 218

Награды: 15

Канада, Москва

Цитата Koron (

)

Пира́ты — это морские и речные разбойники, грабящие корабли. В международном праве пира́тство — это преступление международного характера, состоящее в незаконном захвате, ограблении или потоплении торговых или гражданских судов, совершённое в открытом море

Чось зовсім не зрозуміло.
Це ти може кажеш про тих пиратів, котрі порушили всі існуючі міжнародні норми захватили українські суда і котрі бажають приватизувати міжнародні моря і котрих ти тут відмазуєш?
Ти про своїх окупантів, котрі "дебіли блядь(с)"?
Добавлено (14.12.2018, 15:49:05)
---------------------------------------------

Цитата Antivraki (

)

Корон, ку ку, прокомментируй захват пиратской Россией Крыма и части Донбасса?

Он не комментатор и исполнитель, он сам признал в свое время, что есть учредитель и предводитель Русського Мира, за что и получает серебреники.
Поэтому его высочество не может опуститься до комментариев какого то смерда с вопросами, ставлящими его в тупик.
Не переживай.
Он на них никогда не ответит по правде, а вот очередной вброс от перепоказателя ждем с минуты на минуту .

Сообщение отредактировал predi - Пт, 14.12.2018, 20:32:27

Offline (Украина)

Дата: Сб, 15.12.2018, 03:21:09 | Сообщение # 220

Генералиссимус

Сообщений: 2316

Репутация: 1743

Награды: 222

Украина, Житомир

Цитата Koron (

)

Во всяком случае на официальной страничке ДШВ ЗСУhttps://www.facebook.com/www.dshv.mil.gov.ua/videos/2176327699255363/

"Використання символіки, подібної до нацистської було помилкою... ми засуджуємо свого побратима... але він більше трьох років проливав мішками кров в боротьбі проти сучасних нацистів, тому... ми не так вже й сильно його засуджуємо..."
Світ потроху з'їджає з глузду(((

Offline (Украина)

Дата: Сб, 15.12.2018, 07:15:11 | Сообщение # 221

Генералиссимус

Сообщений: 10974

Репутация: 6192

Награды: 666

Украина, Житомир

Цитата Artmaker (

)

Світ потроху з'їджає з глузду(((

от мені цікаво, ну побачили Ви тоді тату зі сварогом, чому ж не підійшли до хлопа, не вказали на його помилку, а зраду почали розганяти переді мною? на мені тату нема. От такі тепер антифашисти пішли, сміливі з бабами та в інтернеті )))

Offline (Украина)

Будикка

Дата: Ср, 16.01.2019, 09:52:10 | Сообщение # 222

Майор

Сообщений: 85

Репутация: 94

Награды: 2

Украина, Житомир

Для того, щоб дати відповідь на це запитання потрібно спочатку розібратись що таке націоналізм, як він проявляється і чому він виникає.

Поняття "націоналізм" достатньо молоде, воно з"явилося у кінці 18 століття. Це був один із етапів розвитку суспільства, назрів час національної самосвідомості різних народів, ідентичності і суспільства цих народів згуртовувалось за націоними ознаками ознаками в державі. Ось так ми маємо Німеччину, Італію, Велику Британію, визвольний антиколоніальний ру, виникнення на Африканському континенті нових держав, таких як Генуя, Нігерія тощо.

Цей рух торкнувся і бувшого Совєцького Союзу, але в силу тоталітарного режиму, цей процес штучно стримувався. Але проти законів природи ще ніхто не міг встояти. Ось так, разом зі всесвітнім націоналістичним рухом виник і розвивався націоналістичний рух в Україні.

І у цьому нема нічого дивного чи поганого. Якби не претензії сусідньої нації росіян на поневолення української нації, цей рух був би значно менш болісний, більш ефективний і швидкий. Але так як наш народ пересипаний, як борошном варениці, росіянами і зросійщеними українцями, то цей національний розвиток, підкреслю природній національний розвиток, пробуксовує і йому чиняться перешкоди вищеназваними елементами. Становлення народу країни як нації неминуче, бо це природній процес, і більшість країн світу його вже завершили, а ми ще тупцюємо.

Чим швидше суспільство самоідентифікується як українці, тим швидше буде розвиватись країна. І від цього нікуди не подінешся. Так, націоналіз - це не благо і не біда, це природній процес розвитку.

Offline (Украина)

Кот

Дата: Ср, 16.01.2019, 10:23:38 | Сообщение # 223

Лейтенант

Сообщений: 75

Репутация: 112

Награды: 5

Украина, Житомир

Процесс формирования украинского народа до сих пор не завершен. В то время как многие другие европейские этносы давно перешли в
следующую стадию — формирование из народа гражданского общества. Это —
новая форма организации людей, проживающих на одной территории, люди с различными идентичностями. А
может, и вообще без них. Для которых общечеловеческие и гражданские ценности являются более важным обстоятельством, нежели принадлежность к
одной крови.
В Украине революция 2004–2005 гг. стала сигналом старта такого процесса, а Майдан 2013–2014 гг. свидетельствовал о его активном
продвижении. Потому достаточно симптоматично, что первыми жертвами Революции Достоинства стали не этнические украинцы, а армянин и белорус. Если бы ценности, объединившие Майдан, носили исключительно
националистические черты, Майдан никогда не стал бы тем, чем он стал.
Очень важно развивать этот импульс движения в сторону
гражданского общества. Сохраняя национальную идентичность, но не замыкаясь в ней. Украине еще только предстоит определиться, по какому пути она пойдет. Война стала вызовом для такого понимания развития
общества. Она объективно привела к росту национального, а может быть,
даже националистического самосознания. Потому что войну сложно выиграть
на либеральных ценностях, нация должна быть консолидирована. Однако при
этом надо понимать, что в этом смысле война и Майдан оказались
противоположными явлениями. Война, собственно, для обострения этого и
была начата. Чтобы канализировать процесс развития гражданского общества
и развернуть его в противоположную Майдану сторону. И мы должны это
четко осознавать и не отступать от ценностей и принципов, заявленных в
2014 году. Иначе мы пойдем по ложному пути и проиграем.

https://zn.ua/interview/kirill-govorun-oshibka-patriarha-305484_.html

Offline (Чешская Республика)