|
Как заставить Россию вывести ЧФ в 2017 г.?
|
|
|
|
|
| woland | Дата: Вс, 13.12.2009, 04:16:05 | Сообщение # 76 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
 Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) А ніяк його не виведеш,тому що там таке начнеться,і ми з нащою кволою армією з цим змиримося,бо шутки с РФ дуже погано кінчаються для нас
Позиція кволого страуса.
За твоєю логікою мій народ за 400 років окупації 10 раз повинен був би забути свою мову, свою історію та звичаї. Здатися, змішатися, здохнути від голоду (нафіга боротись?)
А за своє треба боротись. Лише активна позиція приносить результат. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kenu | Дата: Вс, 13.12.2009, 11:53:41 | Сообщение # 77 |
|
Генерал-майор
Репутация:
49
Награды: 17
Украина, Житомир
|
Якщо у рОСІЇ не вистачить розуму вивести свій флот самостійно, то для того, щоб змусити їх це зробити треба буде заблокувати їх. Припинити всі комунальні послуги. Якщо дуже захочуть, нехай сидять в темноті і в холоді там. Не думаю, що таке перебування в Україні буде ефективним для їхнього флоту 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 13.12.2009, 12:10:55 | Сообщение # 78 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Никого пугать и блокировать не нужно - это бесперспективно да и невозможно!
Проще договориться.
Как и к чему - покажет время! Забавно читать ваши пугалки.
Ну с русофобом понятно, у него комплекс, ну, а вы Kenu, все же больше похожи на благоразумного, не так ли? )
Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 13.12.2009, 12:11:23 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Вс, 13.12.2009, 20:30:48 | Сообщение # 79 |
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Quote (woland) Позиція кволого страуса. За твоєю логікою мій народ за 400 років окупації 10 раз повинен був би забути свою мову, свою історію та звичаї. Здатися, змішатися, здохнути від голоду (нафіга боротись?) А за своє треба боротись. Лише активна позиція приносить результат. Мде боротися?З чим?С самою найефетивнішою і найозброєнішою армією?!Це смішно,дуже смішно.В нас нема армії,яка б навіть змогла стримати превентивний удар.
Заблокувати їх?Це теж дуже смішно адже більща половина криму проросійська+там знаходиться ЧМ флот,який перевищює наш в сотні разів :D.
Попросити Захід і НАТО? Щоб вони помогли?Теж смішно адже це геполітична зона РФ,і ніякі натівські кораблі туди не припливуть,тому що бояться...
Попросити ООН?Теж можна але,і там нас попруть,адже ми не маємо такого впливу в світь як РФ.
Єдиним виходом є мирна домовленість про мирний відплив ЧМФ РФ. Добавлено (13 Декабрь 2009, 20:30:48)
---------------------------------------------
Quote (woland) А за своє треба боротись Воно твоє?Крим нам подарив М.С Хрущьов,і Крим історично є Російським,але якщо там проведуть референдум прощяй Крим...
Сообщение отредактировал Agresor - Вс, 13.12.2009, 20:31:09 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| rogova_larisa | Дата: Вт, 15.12.2009, 14:53:11 | Сообщение # 80 |
|
Лейтенант
Репутация:
8
Награды: 1
 Российская Федерация, Москва
|
Флот, это та заноза, которая никак не дает покоя?
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 15.12.2009, 15:33:55 | Сообщение # 81 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (rogova_larisa) Флот, это та заноза, которая никак не дает покоя?
Это скорее повод не замечать собственной дурости!
Не договорятся - уйдут как в фильме "72 метра" под "Прощание славянки".
Никто лить слезы не будет! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| woland | Дата: Вт, 15.12.2009, 15:55:08 | Сообщение # 82 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) Мде боротися?З чим?С самою найефетивнішою і найозброєнішою армією?
  о-хо-хо-хох ))) ти це про яку армію. про москальську ))))
я вже приводив тут цю статтю: http://glavnoe.ua/news/n39369
Положение ВМФ России является критическим. Об этом на круглом столе в Москве заявил бывший начальник Главного штаба ВМФ, адмирал Валентин Селиванов, сообщает РИА «Новый регион».
«В Военно-Морском Флоте списано до 80-85% надводных кораблей, подводных лодок, боевых самолетов
«Нынешние силы не позволяют спланировать и провести хотя бы одну из тех пяти операций, которую должен проводить каждый флот: ни операцию по разгрому врага, ни поиск и уничтожение, ни нарушение коммуникаций противника, ни защиту своих, ни высадку оперативного состава. Вот такое изменение качества произошло», – подчеркнул адмирал.
Quote (Agresor) еж смішно адже це геполітична зона РФ,і ніякі натівські кораблі туди не припливуть,тому що бояться...
ніяких геополітичних зон у попуасії в снігах немає і бути не може. Україна - суверенна держава.
А як хочеш помірятись піпіськами зі справді найефективнішою та найозброєнішою армією в світі - почитай Гейтса (той шо міноборони). Чи Чейні. Почни з Бзежинського (екс-викладача Обами) - там все роз'яснено.
Quote (Agresor) Воно твоє?Крим нам подарив М.С Хрущьов,і Крим історично є Російським,але якщо там проведуть референдум прощяй Крим...
Яукщо говорити про історію, то крим є татарським. А ще раніше - половецьким. А ще раніше - скіфським. Тільки щось елліни не плачуться "Херсонес - город греческих моряков." Quote (rogova_larisa) Флот, это та заноза, которая никак не дает покоя?
Росія - це та заноза на геополітичній мапі світу, яка нікому не дає спокою. Собі в першу чергу.
Сообщение отредактировал woland - Вт, 15.12.2009, 15:58:19 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 10:26:20 | Сообщение # 83 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Бред СИВОЇ КОБИЛИ.
Стосовно Криму,там ЧФ,але не забувайте що існує Северо-Кавказский военный округ и Московский военный округ  ,які мають дуже багато АРГУМЕНТІВ,які розшатають саму стійку психіку.
Стосовно геополітики --->це зона впливу РФ,і РФ по фонарю що кажуть десь там в Жит.обл чи в Буркіна Фасо.
Стосовно історії,ти так кажеш бо заздрістно шо там немає україньського фактору,а списуєш на татарів.
Ти в Криму хочь раз бував? 
Сообщение отредактировал Agresor - Ср, 16.12.2009, 10:27:00 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| woland | Дата: Ср, 16.12.2009, 11:17:36 | Сообщение # 84 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) Бред СИВОЇ КОБИЛИ.
а аргументи? так-от просто. слова адмірала - брєд за версією одного з його співвітчизників. Quote (Agresor) Стосовно Криму,там ЧФ,але не забувайте що існує Северо-Кавказский военный округ и Московский военный округ ,які мають дуже багато АРГУМЕНТІВ,які розшатають саму стійку психіку.
о-о, так. багато аргументів. ну, зокрема той, що армію РФ скорочують, бо годувати немає чим: http://wek.com.ua/article/11038 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 11:29:44 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| woland | Дата: Ср, 16.12.2009, 11:43:57 | Сообщение # 86 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) Стосовно геополітики --->це зона впливу РФ,і РФ по фонарю що кажуть десь там в Жит.обл чи в Буркіна Фасо.
В Жит. обл по-цимбалам, що там собі думає Буркіна-Фасо у снігах.
Quote (Agresor) Стосовно історії,ти так кажеш бо заздрістно шо там немає україньського фактору,а списуєш на татарів.
1. Не списую, а пояснюю темному, що якщо говорити про історичне населення, то це росіяни такою ж мірою. як і українці.
2. Українські козаки брали активну участь у Кримській війні. Ось вам і український фактор.
П. С. Не пригадую, що пили брулершафт. Тому на Ви, ізвольтє.
ну. я у відповідь можу навести таку ж проп-ахінею: http://www.tymoshenko.ua/uk/article/n5xeems3 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 11:44:47 | Сообщение # 87 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (woland) ну, зокрема той, що армію РФ скорочують, бо годувати немає чим
Вот чем забавны журналосты, даже ТАКИЕ, так это любовью к ФАНТАЗИЯМ! Вот текст предоставленной ссылки русуфобом.
Читаем. Не паниковать: в России тоже нечем кормить армию
Послезавтра там закроют 95% всех военкоматов Количество военных комиссариатов на территории России 1 октября 2009 года будет уменьшено в 20 раз - с 1647 до 81, все военные должности в военкоматах будут упразднены, сообщил в среду на пресс-конференции, посвященной началу осенней призывной кампании в Вооруженных силах Российской Федерации, начальник главного организационно-мобилизационного управления (ГОМУ) Генштаба ВС Российской Федерации Василий Смирнов, передает РИА Новости. - С 1 октября на территории России начнет действовать 81 военкомат, остальные военкоматы станут их структурными подразделениями и (будут) преобразованы в отделы, - сказал Василий Смирнов. - Также все должности военнослужащих военных комиссариатов заменяются на должности гражданского персонала, - отметил он. Интересно, ГДЕ в указанной информации (кроме натянутого заглавия) некоего Андрея Соболева, обозревателя «Наш Век» хоть слово про то что КОРМИТЬ НЕЧЕМ? Правильно в комментарии ниже замечено:
"Автор - дурак. Бывшие райвоенкоматы превращаются в структурные подразделения 20 военкоматов. Там будут работать гражданские , в основном, отставники. И причем тут Армию кормить нечем???" Вот так и живут эти шалопаи в фантазиях и ненависти. Смех! )
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 16.12.2009, 11:48:11 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 11:57:07 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
ГГ я даж ссилку не відкрив коли побачив слово-ТИМОЩЕНКО! Стосовно історії -
У 1768 році Крим стає ареною воєнних дій між Російською і Османською Імперією. Наслідком цієї війни став Кючук-Кайнарджійський мирний договір, за яким Кримське ханство отримало незалежність від Османської імперії, проте вже у квітні 1783 року було анексовано Російською імперією.Починаючи з 19ст. Крим стає частиною Рос.імп. У 1945 Крим був подарований УРСР М.С Хрущьовим.
Тобто нам його подарували,це говорить про те що ми отримали його на халяву...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 11:58:49 | Сообщение # 89 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) Тобто нам його подарували,це говорить про те що ми отримали його на халяву...
Agresor, были Хельсинские соглашения 1975 года, которые подписал и СССР.
Кроме того, был референдум 1991 года.
Не думаю, чтокто-то будет сегодня оспаривать границы и территориальную целостность Украины. Другое дело, что бестолковая политика властей Украины не может понять какой народ живет на территории Современной Украины.
Проблемы есть и решать их нам - народу Украины. Самостоятельно!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 16.12.2009, 12:00:04 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| woland | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:00:55 | Сообщение # 90 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) Стосовно історії -
Російсько-турецька війна (1768—1774)
Із самого початку і до кінця війни активну участь у ній взяло козацтво України. Так, у листопаді 1769р., козаки завдали поразки татарському загону біля р. Вовчої, взяли участь у битві при Кінбурзі, під Очаковом, та Хаджибеєм. Ходили козаки під Тулогу, Ізмаїл, штурмували Перекоп, захопили Кафу.
У липні-серпні 1773 року запорожці стояли біля Гірсово під командою генерал-майора Милорадовича.
Всього в російсько-турецькій війні брали участь від 5 до 10 тис. козаків. Quote (Agresor) Тобто нам його подарували,це говорить про те що ми отримали його на халяву...
Не кажіть нам, друже мій.
Ви - росіянин. Хочете доведу? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:11:46 | Сообщение # 91 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Я на половину Росіянин.Колишній член УНА УНСО 
Але я вірю фактам і доказам.
Подивіться реально на положення справ в Криму.40% населення росіяни,які іза бездарного політики нашого уряду,як казав гоподин Passionar, починають бунтувати! Добавлено (16 Декабрь 2009, 12:11:46)
---------------------------------------------
І не треба пеходити на особисте.Майте ТОЛЕРАНТНІСТЬ!
Сообщение отредактировал Agresor - Ср, 16.12.2009, 12:12:19 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:19:31 | Сообщение # 92 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Agresor, ты зря пытаешься у Воланда найти хоть каплю взаимопонимания - это дохлый номер - проверено! По сути темы скажу следующее:
Нато - ну с ним все понятно. Вполне состоявшееся организация во главе с самой "демократической страной", имеющая своих новых "друзей" как хочет. Это их дело. Последние события показали, что в сферу интересов РФ они не полезут - оно им надо?Дипломатическая трескотня - это понятное дело, но пустое. Период бардака в РФ заканчивается в силу объективных причин, поэтому и Украине надо быстрее услышать что хочет ее собственный народ и строить прагматичную и прогнозируемую политику. Увы, пока у нас эксперементируют со строевым шагом и оскорбляют на высшем уровне как обычное явление. Экономика при этом валится! Увы, теряем время! А по флоту все просто.
Договорятся - останется. Не договорятся - уйдут. Не вижу проблем!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 16.12.2009, 12:22:01 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:24:09 | Сообщение # 93 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Не просто гаємо час,а катастрофічно відстаєм.
Якщо ми не почнемо щось робити,за нас це зроблять інші.Як це було на протязі нащої історії.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:27:53 | Сообщение # 94 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) Якщо ми не почнемо щось робити
Согласен.
Осталось только выяснить ЧТО делать.
Ибо программ у наших уникальных Кандидатов масса, есть даже вполне симпатичные (программы). Но пока это мало дает реального результата! Кстати, как думаешь (можно на ты, а то тут высоколобые привычно тыкают выкать?), какой будет сценарий ЧФ на Украине. Опиши свое видение? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:45:51 | Сообщение # 95 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Хм це МОЯ власна точка зору і прощу не критикувать)
Я думаю що ЧФ РФ залишиться в Україні,оскільки звернути військову іфраструктуру за декілька років не реально,і тому РФ запропонує нам щось(газ,нафту,позику,) і підпище новий договір. Варіант №2,ЧМ всеж таки відпливе але куди?В Ростові навіть немає підготовлених пірсів.,Скоріш за все його розформують і частинами перекинуть на БФ і СФ.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:52:20 | Сообщение # 96 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Хм, расформируют? Не думаю! Вряд ли РФ позволит остаться на Черном море без флота. Это нелогично. Тем более, что у члена НАТО Турции не слабый флот! Что касается подисания договора, то в нем как звестно учавствуют ДВЕ стороны.
Безусловно РФ заинтересована в продлении Договора (это кстати, предусмотрено действующим Договором). Ответ за Украиной. Как знаем Ющенко и Ко - категорически ЗА вывод. Но он уже пакует чемоданы ( не из страны, куда он денется, из кабинета). Или?
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 16.12.2009, 12:53:30 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:55:01 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
19 октября 2008 Вице-премьер РФ Сергей Иванов, который по своим должностным обязанностям не имеет прямого отношения к формированию внешней политики РФ, заявил в интервью Би-би-си что Российский Черноморский флот уйдет из Севастополя в 2017 г, если Украина не продлит срок аренды военно-морской базы. Отвечая на вопрос, может ли он представить себе Черноморский флот где-либо, кроме Севастополя, бывшего его основной базой с момента создания 225 лет назад, С.Иванов заявил:
«Да, я легко могу представить это после 2017 г. Почему нет, если правительство, которое к тому времени будет у власти на Украине, не продлит аренду? Но это проблема Украины, а не России» Вместе с тем, он подчеркнул, что Россия, со своей стороны, будет стремиться продлить срок аренды базы. С цього можна зробити висновок що ЧМ РФ ні куди не збирається.А навпаки РФ буде робити все можливе щоб підписати новий договір с владою яка у нас буде в 2017. Добавлено (16 Декабрь 2009, 12:55:01)
---------------------------------------------
Тут можна зробити жирну точку,лиш 2017 ми взнаємо долю ЧМ РФ)))))
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:57:03 | Сообщение # 98 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) что Россия, со своей стороны, будет стремиться продлить срок аренды базы.
Ну правильно, я об этом и писал.
Продлить можно согласно действующему Договору. Но это и так понятно, чтоони БУДУТ стремиться. Поэтому и все дело в позиции украиснкого руководства. Да, то которое буде в 2017 году. А это возможно будет второй срок того кого мы выбираем 17 января 2010 года или первый срок из известной тройки "молодых" - Тигипко, Гриценко, Яценюк (последний - мизерная вероятность). ---------------------------------------------
Quote (Agresor) ут можна зробити жирну точку,лиш 2017 ми взнаємо долю ЧМ РФ
Думаю раньше! )
Поживем-увидим!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 16.12.2009, 12:57:17 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| scif77 | Дата: Чт, 17.12.2009, 17:50:35 | Сообщение # 99 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
97
Награды: 26
Украина, Zwiahel
|
Если мы расставим все свои резиновые лодки в Черном море- это не поможет!!! А когда мы станем экономически более развиты, хотя бы чем Россия, то этот вопрос сам отпадет и появиться другой... Сколько кораблей ввести в реестр Северного флота!!! Соответственно это будет проблема России! А так, не хочешь содержать свой флот, содержи чужой (к бюджету Украины это не касается)!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 17.12.2009, 20:50:04 | Сообщение # 100 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (scif77) А когда мы станем экономически более развиты, хотя бы чем Россия
Пока это больше похоже на фантазию! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
