Чому в Україні негаразди зі владою? - Страница 3

Дата: Ср, 20.05.2009, 20:20:04 | Сообщение # 51

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Tata)

считаю что мы достойны лучшего.

Совершенно верно! Лучшего!...
В том числе и Президента!

Offline (Украина)

Дата: Ср, 20.05.2009, 20:35:52 | Сообщение # 52

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (Passionar)

В том числе и Президента!

На данном периоде развития предлагаю:
Канцлера +правительство= партия получившая 1 место;
Глава Верховной рады = от партии 2 места.
Главы контролирующих комитетов - без партий 1 и 2 мест.
Президент - избирается в парламенте.
(Не вполне мое по сущности,но мне кажется - это выход на сегодня. Иначе -хождение по кругу)

Offline (Украина)

Дата: Ср, 20.05.2009, 20:41:49 | Сообщение # 53

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (либерти)

Президент - избирается в парламенте.

Первый (и последний) шаг к еще большей КОРРУПЦИИ!

Полагаю на Украине только Парламентскую республика как идеал и парламентско-президентскую как сегодняшнюю реальность.

Offline (Украина)

Дата: Ср, 20.05.2009, 21:42:42 | Сообщение # 54

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (либерти)

Президент - избирается в парламенте.

Зачем тогда вообще Президент? И что он будет делать в этой системе?

Quote (либерти)

Канцлера +правительство= партия получившая 1 место;
Глава Верховной рады = от партии 2 места.
Главы контролирующих комитетов - без партий 1 и 2 мест.

Как то совсем негармоничненько. Во первых - всю вертикаль исполнительной власти на съедение одной полит. силе - зажирно. Может выйти и так - партия-лидер займет первое место формально, но по факту наберет меньше голосов чем их оппоненты (как это было - регионалы получили больше, но помаранчи суммарно оказались сильнее). А это искажение волеизъявления. Да и приведет это только к монополизации политики - вместо того, что бы дифференцироваться и продвигать разные, но частично смежные идеи - начнется тотальное укрупнение без идеологического основания под сильный бренд. БЮТ vs Регионы - форевер, все остальные сосут.
На мелких партиях - крест сразу.
И крест на демократии.

Да и сложно будет этому КабМину - он даже не будет иметь абсолютной поддержки в парламенте, поскольку сформирован одной силой (а она явно наберет менее 50%)

Но вообще - все эти расклады мало что значат, если не будет изменена сама система выборов. В первую очередь нужно продвигать открытые списки.

Сообщение отредактировал Korvin - Ср, 20.05.2009, 21:58:43

Offline (Украина)

Дворник

Дата: Ср, 20.05.2009, 21:52:52 | Сообщение # 55

Сержант

Сообщений: 28

Репутация: -1

Награды: 1

Украина, Житомир

восприятие темы определяется уровнем мышления которое в данном форуме предполагает уровень наличия примитивного нуля

Offline (Украина)

Дата: Ср, 20.05.2009, 22:13:59 | Сообщение # 56

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

И что он будет делать в этой системе?

Работать, а не только памятники открывать!

Offline (Украина)

virus

Дата: Ср, 20.05.2009, 22:15:26 | Сообщение # 57

Генералиссимус

Сообщений: 2118

Репутация: 429

Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии

Quote

Korvin, Та звичайні, звичайні люди проходять - http://www.pravda.com.ua/news/2009/4/30/94123.htm

Прочитал,но кроме критики ничего не написано.Я тоже умею критиковать но при этом предлагаю что-то взамен.Автор только хочет революцию.

Quote

Passionar, Я всегда и давно говорил - там сверху МЫ, только в более специфическом виде!

Passionar, правильно,за кого голосуем тот нами управляет.То есть,что хотим то получим.На следующих выборах будем умнее.

Offline (Чешская Республика)

Дата: Ср, 20.05.2009, 22:32:37 | Сообщение # 58

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (virus)

Автор только хочет революцию.

И желательно чужими руками, а при этом "комментировать" ход!
Знаем - уже видели!

Quote (virus)

На следующих выборах будем умнее.

На следующих выборах будет рпактически тоже самое. Дело не в выборах.
Даже если списки будут ТРИЖДЫ открыты!

Offline (Украина)

virus

Дата: Ср, 20.05.2009, 23:08:12 | Сообщение # 59

Генералиссимус

Сообщений: 2118

Репутация: 429

Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии

Quote

На следующих выборах будет рпактически тоже самое. Дело не в выборах.

Именно в их.Я,когда приезжаю домой так одни говорят:спасибо Юле,она борется против русской мафии(Янукович).А другие:спасибо Януковичу,он борется против капиталистов(сами понимаете о чем речь).А никто другой их не интересует.Они поставлены перед выбором,или туда или сюда.Третего не дано.А в этом есть проблема.Существует много дорог,главное хотение...

Offline (Чешская Республика)

Дата: Ср, 20.05.2009, 23:19:32 | Сообщение # 60

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (virus)

.Третего не дано... А в этом есть проблема

Совершенно верно, только "мафия" - это бытовая поверхность, а при более глубоком рассмотрении - ментальный раскол! Тут выборами с открытыми списками НИЧЕГО не добьешься.

Offline (Украина)

virus

Дата: Чт, 21.05.2009, 00:36:50 | Сообщение # 61

Генералиссимус

Сообщений: 2118

Репутация: 429

Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии

Quote

Passionar, Тут выборами с открытыми списками НИЧЕГО не добьешься.

Время покажет.

Offline (Чешская Республика)

Дата: Чт, 21.05.2009, 00:45:25 | Сообщение # 62

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Ждем-с! Надеюсь недолго осталось это выяснить!
А пока оттельный открытый список под названием "ШАХТЕР" - ЧЕМПИОН!!!

Offline (Украина)

Дата: Чт, 21.05.2009, 09:20:01 | Сообщение # 63

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (Korvin)

Как то совсем негармоничненько.

Согласен,не идеально. Но... что мы имеем сейчас? Как факт надо признать следующее: Украина восточна,южная и частично центральная НЕ будет поддерживать выбор западников. В итоге все это приведет в лучшем случае к федерализации,но скорее к исчезновению вообще... Кроме того,коалиционные договоренности(коррупцию) после выборов,квоты и т.п не улучшают положения,а лишь еще больше разводят. Поэтому мое предложение преследует цель = лидер победившей партии на выборах автоматически становится премьером и формирует СВОЕ правительство,т.е исполнительную власть в полном объеме.ВСЕ ,на 4 года - мандат! Как противовес и как итог Общих договоренностей в парламенте (избирается тайным голосованием в парламенте президент от ВСЕХ прошедших партий) получает вотум доверия и полномочия мгновенно ветировать действия правительства,на период выяснения и одобрения-отмены в парламенте,К.суде этого решения. Кроме этого, он является Верховным главнокомандующим всех силовых ведомств,т.е главой РНБО,где премьер всего лишь член совета. Вторая партия по итоговым голосам автоматически получает Главу ВР,с имеющимися полномочиями и ВСЕХ заместителей важных комитетов. И еще немаловажное: председателями важных контролирующих комитетов становятся представители других 2-3-4 партий,что самостоятельно прошли барьер. Это их как раз будет двигать к вершине,а не ставить крест на них.
Понимаю,что итог у нас непредсказуем,но мне представляется ,что есть в этом какой-то паритет,уход от раскола страны и наличие структурированной власти с возможностью предотвращения вождизма. А насчет волеизъявления народа...увы, но результат пока получается плачевный.. Может лет через 10-15?

Offline (Украина)

Дата: Чт, 21.05.2009, 10:21:30 | Сообщение # 64

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (либерти)

Как факт надо признать следующее: Украина восточна,южная и частично центральная НЕ будет поддерживать выбор западников.

Совершенно верно!

Quote (либерти)

В итоге все это приведет в лучшем случае к федерализации

Именно к этому и приведет.

Quote (либерти)

олучает вотум доверия и полномочия мгновенно ветировать действия правительства,на период выяснения и одобрения-отмены в парламенте

Ну так практически сейчас это уже сейчас и существует.

Quote (либерти)

Может лет через 10-15?

А что лет через 10-15?

Offline (Украина)

Дата: Чт, 21.05.2009, 11:53:56 | Сообщение # 65

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (Passionar)

Ну так практически сейчас это уже сейчас и существует.

Нет,не так,сейчас Президент ни от кого и ни от чего не зависит. В случае избрания его в Парламент.это будет компромиссная фигура от всех партий,избранная тайным голосованием. Это нечто иное.

Quote (Passionar)

А что лет через 10-15?

За эти годы ОКОНЧАТЕЛЬНО все определится с геополитикой вообще. Украину подвести под "все идет от Государства" врятли удастся. Мы обречены идти "от демократии",через хаос. То,что на ура проходит в РФ ,не пройдет УЖЕ в Украине.
Мы не будем субъектами нынешней геополитики (только объектами!) поэтому,главное,что нам надо учитывать и признать,что влиять на свое значение в мире мы сможем исключительно из-за своей аграрной сути. И это ОЧЕНЬ важно,глядя на перспективы.. Тем более,что за 10-15 ближайших лет все станет понятно в первую очередь с Россией..

Offline (Соединенные Штаты)

Дата: Чт, 21.05.2009, 12:21:02 | Сообщение # 66

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (либерти)

сейчас Президент ни от кого и ни от чего не зависит

А вот мне кажется, что как раз наоборот, он от всех и всего ЗАВИСИТ!

Quote (либерти)

В случае избрания его в Парламент.это будет компромиссная фигура от всех партий,избранная тайным голосованием. Это нечто иное.

Советую ознакомиться с ситуацией в Молдавии. Большинство у коммунистов (60 человек), а для избрания Президента надо 61! Кандидатура провалилась. Вот вам и компромис.
Почему Вы считаете, что у нас будет иначе. У нас уже почти так! И давно!

Quote (либерти)

Мы не будем субъектами нынешней геополитики

Всегда будем!

Quote (либерти)

влиять на свое значение в мире мы сможем исключительно из-за своей аграрной сути

Даже если у нас вообще не будет с/х )что предусмотрено ВТО), мы все равно останемся лакомым центром влияния.

Quote (либерти)

Тем более,что за 10-15 ближайших лет все станет понятно в первую очередь с Россией..

И что же станет ясно?

Quote (либерти)

За эти годы ОКОНЧАТЕЛЬНО все определится с геополитикой вообще.

А конкретнее? Буду построены обводные трубопроводы, РФ стане еще более независимой, проблемы ЕС продолжатся, раздираемые конгломератом противоречивых стран. Обама всем уже надоест и белые захотят реванша. Путин встретит Олимпиаду 2014 года и национальный подьем у москалей еще больше увеличится. У нас уйдут из политики толерантные и ленивые зубры, а прийдут невыдержанные и наивные в своем популизме молодняки. Что же решится ОКОНЧАТЕЛЬНО?

Quote (либерти)

Украину подвести под "все идет от Государства" врятли удастся. Мы обречены идти "от демократии",через хаос. То,что на ура проходит в РФ ,не пройдет УЖЕ в Украине.

Да именно так, тут согласен. Но вот результат очень непредсказуем в отличие от жеско-вертикальных государственных структур, где сегодня закладывается уверенность лет на 30-40, а может и больше!

Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 21.05.2009, 12:35:34

Offline (Украина)

Дата: Чт, 21.05.2009, 13:03:43 | Сообщение # 67

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (Passionar)

он от всех и всего ЗАВИСИТ!

У Вас не сам пост,а личность перед глазами..
Я про пост= избрание в Парламенте тайным голосованием = становится тот,кто набирает большее кол-во голосов. А не как ныне: нужно столько-то..

Quote (Passionar)

Всегда будем!

Увы,но это не так..

Quote (Passionar)

И что же станет ясно?

Я счет футбольный угадать не могу,а тут такое... wink

(Одни фантазии!)

Quote (Passionar)

Что же решится ОКОНЧАТЕЛЬНО?

Геополитический реальный ПЕРЕДЕЛ! Как это отразится(именно отразится на наш объект!) трудно сказать.
Выход один,мы должны стать НУЖНЫМ для всех другом или знакомым товарищем,а не дорогим-любимым чемоданом без ручки. И основное наше богатство,которое будет учитываться,как не прискорбно,но это не так люди,тем более с различной ментальностью,как расположение территории,аграрность,вода..Я это говорю,конечно,о будущем и если исходить из сегодняшних реалий. Но все может получиться не только,как в шахматах. (вдруг кто-то задумает в "чапаева" поиграть..) wink

Offline (Соединенные Штаты)

Дата: Чт, 21.05.2009, 13:23:43 | Сообщение # 68

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (либерти)

У Вас не сам пост,а личность перед глазами..

У меня перед глазами Ющенко Виктор Андреевич - Президент Украины.
Будет теоритическая дискуссия - можно обсудить и эфимерные варианты. Реальность интереснее.

Quote (либерти)

Я счет футбольный угадать не могу,а тут такое...

Вот-вот! И я о том же. Но определенный анализ можно все же пытаться делать.
Реальный.

Quote (либерти)

расположение территории,аграрность,вода.

Совершенно верно, вот поэтому нейтральный статус - теоретическая идиллия, хотя и желаемая по определенным причинам.

Quote (либерти)

вдруг кто-то задумает в "чапаева" поиграть..

Об этом думают и постоянно. И не только его потомки! wink

Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 21.05.2009, 13:36:36

Offline (Украина)

Дата: Чт, 21.05.2009, 16:12:24 | Сообщение # 69

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Не согласен, Либерти, не согласен. Не будет серьёзным стимулом эти комитеты для 3-4. Уж лучше влиться в монополиста и отхватить кусок исполнительной власти.
Смерть мелким - факт.
И искажение демократии. Например, либералов будет сумарно 70 % - но в 10 партиях по 10% процентов, а коммунистов - 20% хотя бы - и получаем торжество народного выбора. Как победил Черновецкий? То то же, и это при том, что большенство Киевлян его не любит. Но разброс Кличко - Турчинов - Луценко - Катеренчук определил все. Вы предлагаете такое же на уровне ВР.

Относительно Президента - марионетка. Зачем ему право вето, если, скорее всего, его просунет та же политическая сила, которая набрала максимум голосов и выдвинула канцлера? Будуть дуть в унисон. Нет, Президент должен идти параллельно, независимо от парламентского расклада. С сильно урезанными полномочиями, и без всяких РНБО (правительств-2)

Quote (либерти)

(избирается тайным голосованием в парламенте президент от ВСЕХ прошедших партий)

О, торги и спекуляции будут обеспечены. Тайное голосование имеет смысл для обочного народа, что бы избежать политических репрессий. Парламентарии же - публичные люди, и должны отражать позицию избирателя! Вы же предлагаете избавить электорат от последнего механизма влияния на жизнь в стране. Я хочу, и имею право знать, какого Президента будет лоббировать моя партия! Сокрытие этого - абсурд.

Нет, не нравится мне эта система. Совсем.
Passionar, про открытые списки зря вы так. Понимаю, тема заеложеная и обсосаная до нельзя, и никаких шагов на её внедрение не было сделано (ибо невыгодно это элитам). И все же - она позволяет в рамках своей полит. силы продвигать конкретных кандидатов, что дает возможность влиять на качественный состав фракции. Это очень, очень важно.

Кста, а насчет федерализации - склоняюсь к тому, что это достаточно логичный шаг. Если ставить цель - сберечь страну и выйти на накую-то позитивную динамику - нужно поступать именно так.

Добавлено (21 Май 2009, 16:12:24)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

РФ стане еще более независимой, проблемы ЕС продолжатся, раздираемые конгломератом противоречивых стран. Обама всем уже надоест и белые захотят реванша. Путин встретит Олимпиаду 2014 года и национальный подьем у москалей еще больше увеличится. У нас уйдут из политики толерантные и ленивые зубры, а прийдут невыдержанные и наивные в своем популизме молодняки. Что же решится ОКОНЧАТЕЛЬНО?

Смешной и популистский прогноз.

Quote (Passionar)

РФ стане еще более независимой

А точнее - еще более изолированной от цивилизованного мира.

Quote (Passionar)

проблемы ЕС продолжатся, раздираемые конгломератом противоречивых стран

Какие проблемы каких стран? О чем вы? ЕС немного подрисует себя как политическая структура, сформировавшись как конфедерация независимых государств (отбросив попытки создать надгосударство), базирующихся на единой социально-ориентированной экономической системе и либерально-ориентированных общественных ценностях.

Quote (Passionar)

Обама всем уже надоест и белые захотят реванша.

Обама не надоест. Фанатизм поугаснет, но этого президента будут помнить как одного из лучших в США, легко перешагнет даже Клинтона. Из свежего - http://autosvit.com.ua/news7803.html. Молодца, толкает прогресс! Безумно уважаю.

Quote (Passionar)

Путин встретит Олимпиаду 2014 года и национальный подьем у москалей еще больше увеличится.

Национальный подъем то увеличится... до тотального шовинизма. А вот олимпиада, боюсь, пройдет не совсем гладко. Это вам не Китай с миролюбивыми тибетцами... Это Россия, и на мироприятии такого масштаба ещё поспекулируют, благо, РФ оставила благодатною почву для провокаций (и эту почву она до 2014 ещё хорошенько удобрит)

Quote (Passionar)

У нас уйдут из политики толерантные и ленивые зубры, а прийдут невыдержанные и наивные в своем популизме молодняки.

А вот здесь спорить не буду - слишком много возможных сценариев предвидеться.

Сообщение отредактировал Korvin - Чт, 21.05.2009, 16:13:00

Offline (Украина)

Дата: Чт, 21.05.2009, 16:17:20 | Сообщение # 70

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

про открытые списки зря вы так.

Хочу ошибиться!

Quote (Korvin)

Если ставить цель - сберечь страну и выйти на накую-то позитивную динамику - нужно поступать именно так.

Совершенно верно!

Quote (Korvin)

еще более изолированной от цивилизованного мира.

Наоборот, взаимопроникновение будет ЕЩЕ большим!
Какая изоляция - взаимная торговля более 300 млрд. Компаний совместных тысячи!

Quote (Korvin)

Какие проблемы каких стран? О чем вы?

О невозможности такогой скученности мелких и противоречивых стран решать что-то консолидированно и быстро! Посление годы - "хороший" пример!

Quote (Korvin)

Национальный подъем то увеличится... до тотального шовинизма.

Ерунда. Штамп!

Quote (Korvin)

А вот олимпиада, боюсь, пройдет не совсем гладко.

Поживем-увидим. В свое время про Евровидение также говорили!

Quote (Korvin)

слишком много возможных сценариев предвидеться

Вот-вот, а страна выдержит это многообразие?

Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 21.05.2009, 16:18:21

Offline (Украина)

Дата: Чт, 21.05.2009, 21:57:44 | Сообщение # 71

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (Korvin)

Не будет серьёзным стимулом эти комитеты для 3-4. Уж лучше влиться в монополиста и отхватить кусок исполнительной власти.

Если такая партия видит себя не как стратегического участника процесса государственного строения,а как желающего покушать со стола сегодня,то да,таким техническим конец,не жалко.. А если понимать,что контролируя власть сегодня, можно собственно расти и набирать баллы для возможной будущей замены. Если власть "справляется",то и учиться у нее не зазорно.Это нормальный процесс и вполне демократический,без искажений.
А насчет 10 либералов по десять: а не хрен прапорщиков плодить,желающих стать хотя бы майором. Пусть объединяются и идут одним блоком через барьер,с одним майором..

Quote (Korvin)

Вы предлагаете такое же на уровне ВР.

Совсем нет. Единая команда (как коммунисты!) - решение проблем и амбиций.

Quote (Korvin)

Парламентарии же - публичные люди, и должны отражать позицию избирателя!

Избиратель УЖЕ выразил свое предпочтенье проголосовав за конкретную партию. Он с ними и останется. А Президент, в парламенте избираемый, необходим для возможного (но необязательного!) противовеса исполнительной власти (я описал примерно при каких условиях и как). Поэтому эта должность как бы не всенародная,а делегированная,но с полномочиями ОТ парламента (т.е максимально всех представленных от имени народа). И как раз тайное голосование даст возможность выбрать от имени этих максимально всех значимых компромиссную фигуру,а не марионетку - ставленника конкретной силы. Это вполне может быть и представитель самой маленькой политической силы,имеющий простое большинство уважения и доверия..
А иметь снова два гетьмана,спекулирующего на "выборе" народа, находящегося в позиции "буриданова осла",ведет к очередному расколу,хаосу и разочарованиям того же народа...

Offline (Украина)

Дата: Чт, 21.05.2009, 22:21:21 | Сообщение # 72

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (либерти)

Дык и людей же будут агитировать - не голосуйте за малых - они ничего не решают! Голосуйте за монополистов!
И как набирать балы, не имея хотя бы минимального влияния на процессы в стране? 30 деп. штыков - это ничего.

Quote (либерти)

А насчет 10 либералов по десять: а не хрен прапорщиков плодить,желающих стать хотя бы майором. Пусть объединяются и идут одним блоком через барьер,с одним майором..

Блок Юлии Тимошенко, Блок Виктора Федоровича, Блок Владимира Литвина...
Под персону - под майора. Идеологии в таких партиях - ноль.

Quote (либерти)

Избиратель УЖЕ выразил свое предпочтенье проголосовав за конкретную партию. Он с ними и останется.

Я голосовал за НСНУ в 2006. Кириленко оказался пустышкой. Кинах метнулся в Регионы. Фракция раскололась. Нет, я не остался со старыми предпочтениями.
И еще - мне, например, нравится Гриценко. И я хотел бы видеть его Президентом. Но в отношении его команды не могу сказать ничего особенного.
Есть личности - а есть партии. Это далеко не одно и тоже, и не стоит подменивать одно другим.

Quote (либерти)

А Президент, в парламенте избираемый, необходим для возможного (но необязательного!) противовеса исполнительной власти (я описал примерно при каких условиях и как).

Ну какой противовес?! Он, по вашему сценарию выбирается большинством, стержнем которой являться партия-победитель, партия, что формирует правительство.

Quote (либерти)

И как раз тайное голосование даст возможность выбрать от имени этих максимально всех значимых компромиссную фигуру,а не марионетку - ставленника конкретной силы.

Да как форма голосования меняет влияет на то, что это будет марионетка или нет?!!!!!!!! Это влияет только на то, что мне, как избирателю не с кого будет потом спросить! Это влияет на то, что 50% из дем. сил можно будет спокойно купить, и никто, никто не будет в грязи!

Quote (либерти)

Это вполне может быть и представитель самой маленькой политической силы,имеющий простое большинство уважения и доверия..

Ну что вы несете????? Кто из полит. сил, которые будут составлять основу парламента его поддержит? Сколько он должен заплатить в таком случае?

Откровенно говоря, не ожидал от вас такого чистопородного бреда.
Разочарован.

Offline (Украина)

Сашко

Дата: Чт, 21.05.2009, 22:29:47 | Сообщение # 73

Генералиссимус

Сообщений: 2492

Репутация: 1374

Награды: 94

Великобритания, Житомир

Quote (Passionar)

"Мелких"? Валовой доход Великобритании на четверть больше, чем РФ, Германии ещё больше и т.п. Последние годы наоборот показали, что ЕС-пример хороший без кавычек. По крайней мере, желающих выйти оттуда пока не наблюдается, в отличие от желающих войти.

Quote (Passionar)

В свое время про Евровидение также говорили!

Кто говорил-примеры? И так ясно было, что россияне не пожалеют денег на подобные шоу- но сравнивать евровидение (про которое уже кроме них самих и норвежцев уже мало кто и вспоминает) и олимпиаду, где потребуются многомиллиардные затраты, это...даже не х.. с пальцем wink

Offline (Великобритания)

Дата: Чт, 21.05.2009, 22:32:18 | Сообщение # 74

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (либерти)

(т.е максимально всех представленных от имени народа)

Я иногда просто охрениваю, осознавая, кого я представляю от своего имени. Я даже но могу сейчас повлиять на людей, которые проходят в первой 10-ке! Все решено за меня? Какое представительство?!
Сегодня Президент - единственный человек, за которого я могу голосовать ПРЯМО, и мой выбор будет адекватно засчитан.
Все другие - это самоназванные группы "Мы любим Украину", "А мы еще сильнее людим Украину", "А мы любим тех, кто любит Украину" - и мне приходится в этом потоке словоблудия и завуалированных персон маневрировать. Вы предлагаете мне избавится от последнего формата ПРЯМОГО влияния.

Offline (Украина)