Чому в Україні негаразди зі владою? - Страница 4

Дата: Пт, 22.05.2009, 11:41:07 | Сообщение # 76

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (Korvin)

Ну что вы несете????? Кто из полит. сил, которые будут составлять основу парламента его поддержит? Сколько он должен заплатить в таком случае?
Откровенно говоря, не ожидал от вас такого чистопородного бреда.
Разочарован.

Позвольте еще немного побредить.. wink

Вот же как у Вас все разложено по полкам,как в мясном ряду. Вы почему-то упорно не желаете слышать и видеть фактическое = Украина разделена 50 на 50! в своих предпочтениях. Что ,кроме собственного удовлетворения,даст Вам осознание - в нем мой голос. Как этот 50% будет представлять ВСЕХ? Вам от этого становится лично легче,а остальное - безразлично? И что же дальше?.. "Собака вернулась к своей... ";)
Что страшного Вы увидели в том,что "будут агитировать за монополистов"? Будут! И пусть даже эти монополисты сегодня победят. Но именно на них,конкретных!, ложится ВСЯ ответственность за положение вещей в развитии или падении. Почему Вы ЗА ЭТИМ не видите реальной возможности ЗАМЕНЫ нынешнего монополиста на тех,кто их действия будет контролировать,учиться на ИХ ошибках,говорить об этом и,соответственно, приходить на смену мастодонтам?
В ваших возражениях я вижу только одно утверждение:все покупается! Ну раз так,то чего Вы лично так переживаете и желаете изменений? Ну смиритесь и в кошельке прибавится.. Ждите умного гетьмана, избранного "ВСЕМ! wink

" народом.. и тогда дождетесь как минимум федерации, при "умном"... а вообщем далеко неясно куда пойдем-поедем дальше..
Еще одно. Я похоже плохо донес свою мысль про "парламентского"Президента ,и нахожу изъян в своих фантазиях. Эту кандидатуру можно,а вероятнее всего -лучше,предлагают вторые пятые партии(за исключением победившей и уже имеющую исп.власть). Наверняка найдется фигура из 3 сотен,что вполне устроит всех 450, и который НЕ покупается,а значит уважаемый и понимающий,что ОН представляет всех.. Я почти говорю о дубль-Главе Верховной Рады... В принципе,мою фантазию про Президента,можно вполне исключить, но в будущем.. Когда МЫ дорастем до парламентской республики,чего я всем сердцем желаю.. В этом наша с Вами стратегическая разница в подходах.

Quote (Korvin)

Вы предлагаете мне избавится от последнего формата ПРЯМОГО влияния.

Я предлагаю вам реально оценивать фактическую ситуацию,в том числе и ЛИЧНОЕ влияние, и не сильно переживать из-за своих разочарований. Их на Вашей молодой дороге еще будет очень много...

Offline (Украина)

Дата: Пт, 22.05.2009, 11:55:52 | Сообщение # 77

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (либерти)

Украина разделена 50 на 50! в своих предпочтениях.

Да это так. И Корвин это видит. wink

Quote (либерти)

Наверняка найдется фигура из 3 сотен,что вполне устроит всех 450, и который НЕ покупается,а значит уважаемый и понимающий,что ОН представляет всех..

Пока трудно себе это даже представить.

Offline (Украина)

Дата: Пт, 22.05.2009, 13:42:47 | Сообщение # 78

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (Passionar)

Пока трудно себе это даже представить.

Как много значит слово= "ПОКА!". wink

и тем не менее,я думаю,что ЕСТЬ несколько фигур из этих сотен,к которым нет претензий ЛИЧНО! Согласен,что это для политика сложно,но все же возможно и такое. И не обязательно чтобы это был из мастодонтов-политиков. Я могу поделиться некоторыми фамилиями.. wink

Добавлено (22 Май 2009, 13:42:47)
---------------------------------------------
Кличко,например! А ,как?...

Offline (Украина)

Дата: Пт, 22.05.2009, 16:08:22 | Сообщение # 79

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (либерти)

Почему Вы ЗА ЭТИМ не видите реальной возможности ЗАМЕНЫ нынешнего монополиста на тех,кто их действия будет контролировать,учиться на ИХ ошибках,говорить об этом и,соответственно, приходить на смену мастодонтам?

Ваша система просто не предполагает этой замены. Мастодонты будут чередоваться, новых альтернатив не предвидится.

Quote (либерти)

Вы почему-то упорно не желаете слышать и видеть фактическое = Украина разделена 50 на 50! в своих предпочтениях.

Почему же? Я вижу это, а Пасс видит, что я вижу smile

Вы же не предлагаете решить проблему, а консервируете её!. Вы предлагаете большей половине Украине смирится с тем, что ими всеми будут управлять ставленники меньшей половины (поскольку правительство формирует партия-победитель, а для этого совсем не нужно 50%+1). Может вам эта модель и нравится, но смею вас заверить, что это - не демократия, поскольку демократия - это власть большинства.
Я же считаю, что нельзя из-за минимального относительного перевеса игнорировать волеизъявление всех избирателей. Раскол будет только усугубляться, поскольку стимулов для его преодоления в такой системе нет и не будет - достаточно обогнать оппонента на сотую процента - и все козыри в руках!
А раскол нужно преодолевать. И формирование коалиций - один из самых лучших методов, поскольку приходится искать компромиссы. Если существующие политические элиты не в силах откинуть идеологические предубеждения и перестать спекулировать на раскольничьих вопросах - в расход их. Выбирать прагматиков, которых не будут собирать балы на голодоморах, русскоязычию, нато.
Возможно, вполне возможно, что ментальное различие настолько велико, что это единение всегда будет шито белыми нитками. Поэтому федерализация - и выход. Если федерализации не достаточно - зачем насиловать людей ради пустой юр. формулировки Украина? Просче разойтись.

Добавлено (22 Май 2009, 16:08:22)
---------------------------------------------

Quote (либерти)

Кличко,например! А ,как?...

Плохо. Он недалек и не имеет команды. А значит, им будет легко манипулировать. Ситуацию можно лицезреть на примере Киеврады - он привел туда множество великих землевладельцев, которых спокойненько и солидарненько голосуют с Черным.

Offline (Украина)

Дата: Пт, 22.05.2009, 16:46:20 | Сообщение # 80

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (либерти)

Кличко,например! А ,как?...

Как? Вы серьезно?
У меня сложилось о нем хорошее мнение как о доксере и человеке с позицией.
НО! Послушал его недавно в передаче на "Интере" (тамошняя Свобода).
Лучше бы он этого не делал. Жесть!
Поэтому на сегодня мой ответ - НИКАК.
Это будет второй Бубка! (кто знает- поймет).

Quote (Korvin)

Я вижу это, а Пасс видит, что я вижу

Ну я же не слепой? wink

Quote (Korvin)

Поэтому федерализация - и выход. Если федерализации не достаточно - зачем насиловать людей ради пустой юр. формулировки Украина? Просче разойтись

Совершенно верно!

Offline (Украина)

Дата: Пт, 22.05.2009, 21:13:20 | Сообщение # 81

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (Korvin)

Ваша система просто не предполагает этой замены

Это не система,а рассуждения вслух. Стоять насмерть за нее я конечно не буду,особенно учитывая сегодняшние реалии. Не знаю как Вы,но я вижу возможность именно замены крупных в озвученном моем варианте именно демократическим путем. Поясняю позицию= партия,взявшая исполнительную власть,находясь под контролем не ближайшего преследователя,а именно от второго,третьего эшелона будет автоматически обучать их. Указывая на ошибки действующей власти Они будут набирать баллы для следующего выбора,главное,без революций - эволюционным и демократическим путем. Вторая партия по численности воленс-ноленс будет также ассоциироваться с действующей властью и совсем не значит,что она автоматически занимает пост в случае ухода первого. Да,мне нравится американская система,но до этого нам надо пройти путь по пустыни..

Quote (Korvin)

И формирование коалиций - один из самых лучших методов

С кем будет компромиссничать Свобода=с БЮТом или ПР.?И в этом случае коалиция- найлучший метод?..

Quote (Korvin)

Поэтому федерализация - и выход.

.. последующий выход части из государства Украина.. Понимаю,почему так Пасс возрадовался разводу.. Там и раздел не за горами и властвование другое... А затем можно прийти на помощь братскому угнетаемому бандеровцами житомирскому народу,а он и в Ужгороде живет..
Не ребята,так не пойдет,не согласный я,даже понимая,что 50на50.. Поэтому прежде чем "взять и разделить",надо попробовать воспитать и объеденить.
Теперь о Кличко. Не нравится персонаж. Плохо говорит,недалекий и без команды... В этом то и весь резон! Вот Вы уже ищете как минимум уровень Кравчука. А я вижу в подобной кандидатуре большой смысл (и дело не в фамилии,подобных людей много - Рыбачук,Тигипко, да список большой!). Главное,какую роль Он сыграет в это переходной период в разруливании ситуации. А именно для этого нужен новый,возможно неординарный шаг,почти как у Ельцина.. wink

Offline (Украина)

Дата: Пт, 22.05.2009, 21:36:06 | Сообщение # 82

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (либерти)

последующий выход части из государства Украина

Необязательно. Так что не стоит притягивать за уши.

Quote (либерти)

Понимаю,почему так Пасс возрадовался разводу

Грубо и наивно одновременно! Без комментарием ибо вранье.

Quote (либерти)

Поэтому прежде чем "взять и разделить",надо попробовать воспитать и объеденить.

Пробуй.

Quote (либерти)

Главное,какую роль Он сыграет в это переходной период в разруливании ситуации.

Никакую.

Quote (либерти)

А именно для этого нужен новый,возможно неординарный шаг,почти как у Ельцина.

Кличко не пьет столько, посему проживет долго и надеюсь счастливо!!

Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 22.05.2009, 21:36:55

Offline (Украина)

Дата: Пт, 22.05.2009, 21:47:39 | Сообщение # 83

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (Passionar)

Необязательно.

Это хороший,честный ответ.

Quote (Passionar)

ибо вранье.

Вранье что? ="Проще разойтись" и Совершенно верно? Грубо? Может быть и так,но по крайней мере видно что ставки сделаны...

Quote (Passionar)

Никакую.

Конечно,а вот если бы это был... wink

И На последнее:
Спсибо за "съезд". Ответом удовлетворен.

Offline (Украина)

Дата: Пт, 22.05.2009, 21:54:58 | Сообщение # 84

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (либерти)

Вранье что?

Вранье что я возрадовался.
Если я пойму, что для страны лучше УНИТАРНОСТЬ, а моя тяга к федерализму и жесткой вертикали власти вредит стране я или уеду или заткнусь! Но подначивать не буду!
Пока же вижу, что наоборот это навязываемая и набившая уже оскомину моноэтничность ничего кроме раздрая не приносит. И дело не только во времени - 18 лет срок достаточный.

Quote (либерти)

Конечно,а вот если бы это был...

Увы, если бы да кабы!!!

Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 22.05.2009, 22:05:37

Offline (Украина)

Дата: Пт, 22.05.2009, 22:23:36 | Сообщение # 85

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (либерти)

Да,мне нравится американская система,но до этого нам надо пройти путь по пустыни

Примитивная система. Да и они гражданскую войну пережили, что бы ее построить. Радует, что даже в ней случаются парадоксы - такие так социалист Обама.

Quote (либерти)

С кем будет компромиссничать Свобода=с БЮТом

Да. Очень даже.

Quote (либерти)

А я вижу в подобной кандидатуре большой смысл (и дело не в фамилии,подобных людей много - Рыбачук,Тигипко, да список большой!).

Смысл в человеке, которым легко манипулировать? Я в трансе. Вы пытались найти что-то достойное, а нашли популиста. Идейного, честного, но популиста априори, ибо он совершенно не способен реализовать свое виденье. Еще раз говорю - ситуация в Киеве доказала. Хули на всю Украину это натягивать? Грабельки должны научить.
Если мы говорим о персоналиях - с моей точки зрения подойдет Гриценко. Мы с ним расходимся в концепциях, но его позиция разумна, он честен, и, главное - он может реализовать то, что предлагает. В отличии от Кличко.

Quote (либерти)

почти как у Ельцина

Ельцином гордится сложно, имхо. По крайней мере - президентом Ельцином.

Добавлено (22 Май 2009, 22:23:36)
---------------------------------------------

Quote (либерти)

Плохо говорит,недалекий и без команды... В этом то и весь резон! Вот Вы уже ищете как минимум уровень Кравчука. А я вижу в подобной кандидатуре большой смысл (и дело не в фамилии,подобных людей много - Рыбачук,Тигипко, да список большой!). Главное,какую роль Он сыграет в это переходной период в разруливании ситуации.

Дядя Вася. Плохо говорит,недалекий и без команды... В этом то и весь резон! Вот Вы уже ищете как минимум уровень Кравчука. А я вижу в подобной кандидатуре большой смысл (и дело не в фамилии,подобных людей много - Рыбачук,Тигипко, да список большой!). Главное,какую роль Он сыграет в это переходной период в разруливании ситуации.

Ну, логика ясна, да? Не вижу разницы между Кличко и дядей Васей.

Offline (Украина)

Дата: Пт, 22.05.2009, 22:37:47 | Сообщение # 86

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

он может реализовать то, что предлагает

Каким образом? Как в МО в свое время?

Offline (Украина)

Radiaciy

Дата: Пт, 22.05.2009, 22:38:03 | Сообщение # 87

Генерал-лейтенант

Сообщений: 713

Репутация: 237

Награды: 29

Китай, Просторы Китая

либерти,
а Кличко какое образование имеет? Каков стаж работы по профессии? Ринг не считается.
Пасс,
18 лет не срок
К сожалению не только на Украине, полное отсутствие професиональных гос. служащих. Ну не может экономист руководить силовиками, а юрист быть во главе экономики.
Вырастить професионалов достаточно долго, да и власти на сегодняшний день это не выгодно, а то не дай бог понимать начнут что да как.

Offline (Российская Федерация)

Дата: Пт, 22.05.2009, 22:38:39 | Сообщение # 88

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (Korvin)

Смысл в человеке, которым легко манипулировать?

Ну и я тогда пример - Вы депутат от партии"3,5%" и Вас тайным голосованием,как уважаемого и честного человека избирают П. Кто начнет Вами манипулировать?Дело в том,что с этого момента Вы уже не Дядя Вася...
Текперь о Гриценко. Если Вы внимательно следите за форумом,то еще несколько месяцев назад я,пожалуй первым,еще не зная,будет ли Г баллотироваться,заявил его номером 1. Даже успел на эту тему подискутировать с Пассом wink

. Я и БУДУ голосовать за него. То,что я тут фантазирую,это называется мысли вслух и наперед.. Но тем не менее,они,как вариант,имеют право на жизнь. Нравится мне Гриценко,но главное,к чему устремлен мой взгляд - к максимальному приближению парламентской республики,а значит и максимальной демократии.. Кстати,не только где "это власть большинства.." wink

Quote (Korvin)

Ельцином гордится сложно

Сложно,не спорю. Но необходимо,невзирая на последующее дирижирование,невнятные речи и т.п. То,что Он сделал в 91-96,да даже еще в СССР,заслуживает огромного уважения,лично у меня!

Offline (Украина)

Дата: Пт, 22.05.2009, 22:41:33 | Сообщение # 89

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (Passionar)

Каким образом? Как в МО в свое время?

Кстати, много было сделано. И отдельная от солдат кухня, и адекватное обмундирование, и финансовое обеспечение военнослужащих, и квартиры офицерам.
У него есть Воля, Разум и Принципы - основа реформ. Он - может.

п.с. сорри, Radiaciy

Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 22.05.2009, 22:54:36

Offline (Украина)

Дата: Пт, 22.05.2009, 22:45:17 | Сообщение # 90

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Radiaciy)

18 лет не срок

Смотря с чем сравнивать.
Например, можно сравнить 1922 и 1932 - это ДЕСЯТЬ (а не 18) лет.
1922 год - 38 место в мире по экономике.
1932 - 2 место.

Или 1945-1950 - это ПЯТЬ лет, а не 18!
Итог: восстановлено 40000 предприятий, десятки тысяч школ и садиков.

При этом

Quote (Radiaciy)

полное отсутствие професиональных гос. служащих.

ибо многие просто погибли физически.

Quote (Radiaciy)

Вырастить професионалов достаточно долго

Конечно доллго, даже НИКОГДА, когда искать кого-то крайним и не идти к своей цели!

Quote (либерти)

Я и БУДУ голосовать за него. ... Но тем не менее,они,как вариант,имеют право на жизнь.

Совершенно верно.

Offline (Украина)

Radiaciy

Дата: Пт, 22.05.2009, 22:50:01 | Сообщение # 91

Генерал-лейтенант

Сообщений: 713

Репутация: 237

Награды: 29

Китай, Просторы Китая

Korvin,
это не я писал
Passionar,
два разных режима власти. Тоталитарный и вседозволености. Йо, извините, демократический.

Сообщение отредактировал Radiaciy - Пт, 22.05.2009, 22:54:36

Offline (Российская Федерация)

Дата: Пт, 22.05.2009, 22:53:10 | Сообщение # 92

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (либерти)

Вы депутат от партии"3,5%" и Вас тайным голосованием,как уважаемого и честного человека избирают П.

Это нонсенс. В политике политики (сорри за тафт) не пользуются понятием "уважаемый и честный". Его не выберут. Нет, возможно и выберут, осознав, что на его мнение легко влиять. А на Кличка - влиять легко. Ибо он абсолютно не в теме.
Я уважаю Кличка. Но не советую ему дискредитировать себя, идя в большую политику. Пусть лучше думают, что у него вышло бы, если бы его "допустили". Обманыватся приятно, а в этом случае ещё и безболезненно.

Quote (либерти)

То,что Он сделал в 91-96,да даже еще в СССР,заслуживает огромного уважения,лично у меня!

У меня же - только то, что он сделал до 91-го. А если бы в это время он еще двигался в конструктиве с Горбачевым, все было бы куда более стабильно и адекватно.

Quote (либерти)

Я и БУДУ голосовать за него

Я вас поддержу smile

А вот во втором туре - устрою активный бойкот, поскольку четко понимаю, что у Гриценко нет шансов туда попасть.

Quote (либерти)

Кстати,не только где "это власть большинства.."

Я как анархист - не являюсь тотальным симпатиком ценностей большинства. Но ваша система (которую вы охарактеризовали как "размышления вслух") может только усугубить гниение власти. Ничего личного, но, по моему, она очень недальновидна.

Offline (Украина)

virus

Дата: Пт, 22.05.2009, 22:57:35 | Сообщение # 93

Генералиссимус

Сообщений: 2118

Репутация: 429

Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии

Что касается моего мнения так я за то что-бы президента выбирал народ.Снова пример из Чехии.Здесь последних два раза(когда выбирали Вацлава Клауса)такие были концерты.Tам я думаю депутаты могли заработать деньги.Хотя в последний раз они договорились голосовать не тайно а в открытую но все-же я не согласен с этой идеей.Народ должен выбирать как правительство так и президента.

Offline (Чешская Республика)

Дата: Пт, 22.05.2009, 23:16:18 | Сообщение # 94

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

устрою активный бойкот

Значит отдадите голос ЕЙ! wink

Quote (Korvin)

Я как анархист

Вымирающий вид.

Quote (virus)

президента выбирал народ

И я за!

Quote (virus)

Tам я думаю депутаты могли заработать деньги

Так думаешь или заработали?

Offline (Украина)

Дата: Сб, 23.05.2009, 09:23:36 | Сообщение # 95

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (virus)

что-бы президента выбирал народ

Да,это очень правильно! НО ... у нас,увы, на выборах Президента = реально ДВА народа. И я,как уже говорил,одни не поддержат выбор других. Таким образом Президентом у нас будет при таком раскладе представитель 50%. Можно возразить,ведь в штатах тоже самое! Как результат подсчета- да,но как основа результата - движение к расколу страны.
Поэтому я и фантазирую (в разрез действующим прекрасным Конституциям и Законам) преследуя цель: попробовать,возможно непредусмотренным пока путем,не усугублять разделение,а учитывая максимально те же народные симпатии,постараться снять конфронтацию. Утопия в моиох суждениях? Да,не исключаю.(Анархия - тоже утопия. Но,есть же ее предпочтители.. wink

Но и сущ.порядок вещей не только не меняет положения,а наоборот. И еще одно,федерализация сегодня приведет к обязательному расколу страны,с уходом известных территорий и как результат,последующему исчезновению Украины.

Quote (Korvin)

если бы в это время он еще двигался в конструктиве с Горбачевым,

Два медведя в одной берлоге не живут...

Quote (Korvin)

Его не выберут.

Сценарий: собрали первое заседание. Выдвинули 5-6 кандидатур по "моей" предлагаемой форме. Тайным голосованием голосуют за каждую (голосование обязательно). Получает пост тот,кто набирает большее кол-во голосов - за! Если вдруг одинаковое коло-во. Еще раз по этим 2-3 и все. Есть результат. Заметьте,от первой партии НЕТ представителя и 150 голосов явно будут голосовать НЕ за представителя конкурирующей(второй). Поэтому получаем вариант очень даже демократичный и успокаивающий...Может получится не так уж радужно,может..,но оставлять все как есть-опаснее намного. Как бы вообще не пришлось бы забыть про слово выбор... wink

Offline (Украина)

Дата: Сб, 23.05.2009, 10:28:46 | Сообщение # 96

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (либерти)

не усугублять разделение

А это процесс идет уже давно и независимо от формы выбора.

Quote (либерти)

И еще одно,федерализация сегодня приведет к обязательному расколу страны,с уходом известных территорий и как результат,последующему исчезновению Украины.

Нет это вовсе не обязательно. Даже совсем не обязательно. Зачем себя пугать.

Quote (либерти)

Поэтому получаем вариант очень даже демократичный и успокаивающий...

Нет, как по мне получим еще больший тардак. С таким "Президентов" вообще никто работать на будет.

Quote (либерти)

но оставлять все как есть-опаснее намного

А никто и не оставляет. Все течеч - все меняется. Уйдут маргиналы (а он уйдут ибо чужеродные), будет компромисс и дальнейшая работа.

Quote (либерти)

Как бы вообще не пришлось бы забыть про слово выбор

Ну так у нас и там многие бойкотируют выборы и не ходят на них уже лет по 10-15.

Offline (Украина)

Дата: Сб, 23.05.2009, 12:16:24 | Сообщение # 97

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (Passionar)

Даже совсем не обязательно. Зачем себя пугать.

Соглашусь в принципе. Но если вспомнить Северодонецк,то ВСЕ действо сводилось не к федерализации по принципу Германии,а напротив,под флагами соседнего государства,с приездом и поддержкой от лысых в кепке одиозных личностей..Хорошо что вмешались и те опомнились.. Сейчас того страха уже нет в помине,так что ВСЕ очень может быть плачевно.

Quote (Passionar)

С таким "Президентов" вообще никто работать на будет.

Почему же так? Голову ВР признают ВСЕ?= а там всего 7%!. Тем более я пояснял,что "такая" фигура необходима лишь на переходной период. В будущем (моем) ее может не быть вообще. Это вроде как шлагбаум для сегодняшних "ретивых" лошадей,как сдерживающий фактор двух сильных переписать и действовать лишь в интересах себя. И главное,что такой подход ВОЗМОЖНО! предотвратит усугубляющий раскол общества.

Quote (Passionar)

Все течеч - все меняется.

В том то и дело,что меняется не в сторону торжества демократии(это вообще второстепенно) а в утверждение темы,что МЫ "там" не нужны,сами - почти никто,так что есть только один путь - на восток и север,к братьям...

Quote (Passionar)

не ходят на них уже лет по 10-15.

Конечно не ходят,раньше там было пиво по 22коп, музыка,в вытрезвитель никого не забирали... а сейчас что? wink

Offline (Украина)

Дата: Сб, 23.05.2009, 15:06:39 | Сообщение # 98

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (либерти)

Но если вспомнить Северодонецк

И об этомне раз говорилось. Перед тем как вспомниьт Северодонецк, не стоит забывать о том кто его спровоцировал.

Quote (либерти)

Почему же так? Голову ВР признают ВСЕ?= а там всего 7%!.

Спикер - это политик иного статуса. Он администратор. Не более.

Quote (либерти)

ВОЗМОЖНО! предотвратит усугубляющий раскол общества.

Пока не получается!

Quote (либерти)

а в утверждение темы,что МЫ "там" не нужны

Ну так я всегда предлагал рассматривать ситуацию с ментальной точки зрения. Итогда сразук ясно, что мы НИКОГДА не станем ими. Торговать, сотрудничать, создавать некие общие организации пожалуйста - снавится ими - вовсе неинтересно.

Quote (либерти)

а сейчас что?

Не стоит утрировать. я ВСЕГДА ходил и буду ходит. И пиво с вытрезвителем на меня (и многих) НИКАКОГО влияния не оказывают!

Offline (Украина)

Дата: Сб, 23.05.2009, 16:34:47 | Сообщение # 99

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (Passionar)

Северодонецк, не стоит забывать о том кто его спровоцировал.

Раз так легко можно спровоцировать обидой и месторасположением принятия решения и получить тот результат..то я представляю что может быть,если провоцированием займутся серьезные люди... Вот потому я его и не забываю..

Quote (Passionar)

Спикер - это политик иного статуса. Он администратор. Не более.

Зачем же так?.. Вон Балога тоже был администратор канцелярии,а какие дела ворочал..?
Помните "Обыкновенное чудо"? Вот-вот..

Quote (Passionar)

Не понял! Кто за Вас писал последнее в №96? smile

Offline (Украина)