|
Возможна ли другая дорога?
|
|
| virus | Дата: Ср, 13.05.2009, 12:23:25 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Как я уже неоднократно писал у Украины,кроме известных всем 2 путей сотрудничества,есть и 3 путь.Быть нейтральными.Союз с Россией был,уже не надо.Европский союз сейчас нас не хочет да и вопрос если будет нас хотеть вообще.Те страны,которые быстро избавились от комунистического прошлого уже в ЕС а мы со своими внутренними разборками будем шагать на месте.Так как в стране сложилась ситуация 50/50,половина хочет на запад,половина на восток то в принципе мы не пойдем никуда.
Что если эту ситуацию использовать в пользу для страны.
Первый шаг:не вступать в НАТО а объявить Украину военски нейтральной страной.Как мы отказались от атомного оружия так можем отказаться от военского союза.При этом добиться как от России так и от НАТО обязательств о ненападении.Это успокоит Москву а не обидет ЕС.
Второй шаг:отказаться от вступления в ЕС(без вступления в НАТО там все равно не возьмут)а еще больше открыть внутренний рынок,обеспечивая одинаковые условия торговли,как востоку так и западу.ЕС не будет возражать а Россия успокоится,видя что ее бывший союзник никуда не идет.
Остальные шаги будут чисто внутренними изменениями в нашей стране,но это уже внутренная политикика.
Как вы думаете,возможен вообще такой результат или вы все-таки выберете запад или восток?
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 12:45:31 | Сообщение # 2 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (virus) Как вы думаете,возможен вообще такой результат или вы все-таки выберете запад или восток?
А сам как думаешь? Посмотри на "элиту", на народ, учти внешнюю обстановку, и выдай ответ. Да, и не забудь, что у страны по настоящему суверенной всегда есть пару козырей в рукаве. У нас есть? |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Drug | Дата: Ср, 13.05.2009, 12:58:02 | Сообщение # 3 |
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
 Украина, Zt
|
Quote (virus) Как вы думаете,возможен вообще такой результат или вы все-таки выберете запад или восток?
чем смотреть по сторонам, на запад или восток, к кому припасть, лучше посмотреть вглубь, чтоб не пришлось "еще больше открыть внутренний рынок". У нас и так рынок тока в 1 сторону работает: вся страна живет на импорте, а экспортируем тока природные ресурсы.
Когда у нас будет что предложить, или как гговорит Азиат, "пару козырей", тогда мы будем ВЫБИРАТЬ. А сейчас - мечемся, зависимые от всех - газа справа и Европы слева, это так, упрощенно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Makedonskii | Дата: Ср, 13.05.2009, 13:01:48 | Сообщение # 4 |
Генерал-полковник
Репутация:
140
Награды: 28
Украина, Житомир
|
Дело не в ЕС, НАТО, России, разруха в головах. Все направления движения - не более чем часть "идеологического окраса" партеек и блоков. Это такая технология избирательная - рвать электорат на части лозунгами, а потом держать в стойле савиками шустрыми.
Если будет настоящая элита, то с ней можно идти хоть во все стороны и не с кем не ссориться, потому как истинные ценности общества (семья, благосостояние) не зависят от направления движения. Quote (Aziat) Посмотри на "элиту", на народ, учти внешнюю обстановку, и выдай ответ Не быть добру еще очень долго. И никакие революции не изменят ситуацию
Сообщение отредактировал Makedonskii - Ср, 13.05.2009, 13:02:29 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Gage | Дата: Ср, 13.05.2009, 13:11:44 | Сообщение # 5 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
Quote (Makedonskii) Все направления движения - не более чем часть "идеологического окраса" партеек и блоков
На самом деле да.
Демагогические условности.
Quote (Makedonskii) как истинные ценности общества (семья, благосостояние) не зависят от направления движения.
Зависят. Только направлений у нас нет. У нас стоячее болото.
Теоретически идеология "Запада" - это интересы отдельно взятого человека, "Востока" (для Украины, а не вообще Востока) - это формально интересы общества, а на самом деле вождя (группы вождей).
У нас части людей нравится собственная ответственность за собсвенную жизнь, т.е. "западная" идеология, но многих из них пугают формальные западные институты.
Большей части необходима спокойная жизнь под неким руководством. Но при этом многие из них требуют в быту "западные" стандарты жизни.
Типа "Нам нужен Сталин, но хочу мобилу, интернет, таёту, при этом квартиру бесплатно".
Вся проблема в том, что этих "халявщиков" немало. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 13:21:03 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Makedonskii) разруха в головах.
Многие думают, что перестав мочиться мимо унитаза разруха исчезнет сама собой, очевидно путают причину и следствие.
Quote (Makedonskii) истинные ценности общества (семья, благосостояние) не зависят от направления движения.
Это не истинные ценности а всего лишь базовые. Выдавая базовые за истинные можно сильно отстать от мира в развитии, что демонстрирую многие европейские страны и осбобенно восточная их часть.
Quote (Makedonskii) И никакие революции не изменят ситуацию
Есть такая революция.
Quote (Gage) Типа "Нам нужен Сталин, но хочу мобилу, интернет, таёту, при этом квартиру бесплатно".
Стойкий предрассудок несовместимости Сталина с мобилками, обусловлен неосознанием их существенного временного разрыва. Не думаю, что бы Вождь возражал бы против тайот, я, по крайней мере, не возражаю.Добавлено (13 Май 2009, 13:21:03)
---------------------------------------------
Quote (Gage) при этом квартиру бесплатно
Да, а чего же все таки больше?  |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 13.05.2009, 13:34:24 | Сообщение # 7 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (virus) Первый шаг:не вступать в НАТО а объявить Украину военски нейтральной страной
Мы сейчас являемся страной с "позаблоковым" статусом. Если становиться нейтральной,то это обяжет НЕ ИМЕТЬ на своей территории каких-либо военных баз. Вроде красивое предложение,но пока явно тупиковое. В нашем положении оказаться вообще ни с кем приведет к ситуации "при наличии отсутствия" вообще...". НАТО безусловно на сегодня более приемлемый и демократический вавриант,но.. нас там НЕ ждут еще как минимум лет 10! И все эти годы мы вынуждены быть как минимум буфером между Западом и Востоком. Ну а дальше - как повезет и что сложится в мире. Увы,но к сожалению,мы будем пока только наблюдателями.Таковы реалии..
Третьей дороги - "стать обезьяной,глядящей с дерева на дерущихся тигра и льва" - это пока удавалось только англичанам. Нам пожалуй не светит. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Ср, 13.05.2009, 13:45:04 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Drug, чтоб не пришлось "еще больше открыть внутренний рынок". У нас и так рынок тока в 1 сторону работает: вся страна живет на импорте, а экспортируем тока природные ресурсы
Открытие рынка это как можно большая приватизация,заинтересованность заграничных инвестиций.Объясню:на Украине сейчас рабочая сила дешевле чем в Европе.Нужно это использовать для призыва иностранных фирм,что-бы у нас открывали фирмы и предприятия.Чем больше тем лучше.У людей будет работа у государства деньги.Но главное условие это выбрать путь по которому мы пойдем.Ведь без определения Украины политически и военски нам никто не будет доверять а инвесторы к нам не прийдут.По-этому так важен этот шаг.Также куда?
Quote Aziat, Выдавая базовые за истинные можно сильно отстать от мира в развитии, что демонстрирую многие европейские страны и осбобенно восточная их часть
Согласен,очень даже отстаем.  Добавлено (13 Май 2009, 13:45:04)
---------------------------------------------
Quote либерти, Если становиться нейтральной,то это обяжет НЕ ИМЕТЬ на своей территории каких-либо военных баз.
впорядке,кончается договор на Черноморский флот и все.Других баз на территории Украины кажется нет.
Quote либерти, Вроде красивое предложение,но пока явно тупиковое
Думаю что при нашей ситуации внутри Украины было-бы наилучшее.Как "про русскуе" так и "про западные" не проиграли.Украина остается страной,в которой так вольно дышит человек  а волк сытый и овцы целы.Со всеми дружим и всех мы любим.Я говорю пока в общих чертах. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 14:10:55 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (либерти) НЕ ждут еще как минимум лет 10!
а что будет через 10 лет? За время оранжевого расцвета Украина еще больше деградировала, сомневаюсь что она проживет эти 10 лет. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| virus | Дата: Ср, 13.05.2009, 14:15:45 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Aziat, ты только спрашиваешь,сомневаешся. Ты предлагай,куда пойдет а с кем.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 13.05.2009, 14:27:37 | Сообщение # 11 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (Aziat) Многие думают, что перестав мочиться мимо унитаза разруха исчезнет сама собой, очевидно путают причину и следствие. В этом ты, конечно, прав, но только частично.
Чтобы стать: европейской/цивилизованной/уважаемой/хорошей(слово каждый по желанию выберет) страной, нужно делать сравнительно простые вещи, которые не зависят от вступления в нато или еэс, сближения с россией, выращивания своих элит; к примеру:
-водителям,пешеходам и велосипедистам не нарушать правила дорожного движения, а при нарушении-не давать на лапу, а заплатить штраф;
- перестать мусорить на улицах;
- быть вежливее (не бояться, что от лишних "спасибо, пожалуйста, извините" подумают, что ты слабак и тебе можно на шею сесть ;-)). |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Makedonskii | Дата: Ср, 13.05.2009, 14:43:56 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
140
Награды: 28
Украина, Житомир
|
Quote (virus) кончается договор на Черноморский флот
если их не выпрут - не уйдут никогда и никакие договора не помогут. Разве что до 2017 РФ развалится и они уплывут на осаду Новороссийска
Quote (Aziat) Это не истинные ценности а всего лишь базовые
я так понимаю истинными могут быть только общественные интересы? уже проходили Quote (Gage) Quote (Makedonskii)
как истинные ценности общества (семья, благосостояние) не зависят от направления движения.
Зависят. Только направлений у нас нет. Имеется ввиду большинству все равно в каком направлении движется страна, если жить хорошо. Хотя движение только в одном направлении ущербно. Кучма правильно декларировал многовекторность, только реализовывал по-своему: лизнул там, подмахнул здесь. В политике нет друзей, есть интересы. (с) А навязывание братских отношений уже дурно пахнет разводняком. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 14:54:21 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Сашко) - перестать мусорить на улицах;
все это всего лишь следствие быдловатости. Что бы от этого избавиться, нужно сначала признать наличие проблемы, а вы этого никак признавать не хотите. Причем признать проблему не в соседе, а в первую очередь в себе и в своих близких и борьба с этим должна быть бескомпромисной.
Например, группа молодых людей изговоит транспарант с надписью "Этот человек нагадил на тротуар" и следовать за каждым нарушителем чистоты. Так же боротсья с недисциплинироваными пешиходами, водилами паркующимися на тротуарах, и с другими проявления быдлячества. Для начала.
Quote (Makedonskii) я так понимаю истинными могут быть только общественные интересы? уже проходили
Молодцы. теперь то все исправили и живете как люди |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Makedonskii | Дата: Ср, 13.05.2009, 15:02:00 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
140
Награды: 28
Украина, Житомир
|
Quote (Makedonskii) Объясню:на Украине сейчас рабочая сила дешевле чем в Европе.Нужно это использовать для призыва иностранных фирм,что-бы у нас открывали фирмы и предприятия.Чем больше тем лучше.У людей будет работа у государства деньги. В Китае коммунизм и все инвестиции мира. С кем Китай? Да, ни с кем. В каком направлении движется Китай? Да ни в каком - он стоит на месте. Твердо. И инвестиции там потому что гарантированы политической верхушкой, которая отделена от бизнеса. Когда перестанут меняться "направления" в зависимости от коалиции, тогда и будут инвестиции. Добавлено (13 Май 2009, 15:02:00)
---------------------------------------------
Quote (Makedonskii) все это всего лишь следствие быдловатости
я так понимаю вас уже все вылечили и вы тут же зажили припеваючи? без подмигивания Быдломасса есть, ее не может не быть. Цивилизованность общества определяется только ее долей. Изменение доли быдломассы в сторону уменьшения - процесс эволюционный, увеличиваться может очень даже быстро. Например, превращаясь в толпу вследствии революций
Сообщение отредактировал Makedonskii - Ср, 13.05.2009, 15:02:42 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 15:14:07 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Makedonskii) В Китае коммунизм и все инвестиции мира. С кем Китай? Да, ни с кем.
Сравнил х.. с пальцем. За спиной у Китая 3500 летняя традиция, а у вас 4 летняя или сколько там. Как бы существенно. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Makedonskii | Дата: Ср, 13.05.2009, 15:21:03 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
140
Награды: 28
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Сравнил х.. с пальцем. За спиной у Китая 3500 летняя традиция
Да уж суммировать традиции имперского Китая, монгольского Китая, Китая времен опиумных воен, Китая времен японской оккупации, Китая времен Культурной эволюции и времен нынешнего НЭПа - верх научной корректности. Быдломассы там не меньше, там есть пацаны которые реально за базар отвечают и не заигрывают с ними. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 15:25:00 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Makedonskii) Быдломассы там не меньше,
Ее всюду много, но есть там и те, кто могут взять вожжи в руки и руководствоваться своим умом и оглядкой на вот такой вот богатейший опыт. Именно пройдя тяжкие испытания нация умнеет. Теперь там за косяк ставят к стенке а на советы англосаксов плюют откровенно, именно благодаря опыту опиуных войн. И взяточников расстреливают, потому, что очень хорошо помнят и знают что такое взяточник и чем это грозит всей нации. У нас такого опыта нет, мы затюканые лохи в среде карточных шулеров. Нам говорят встать раком а мы и рады, ведь это будет хорошо для демократии.
Сообщение отредактировал Aziat - Ср, 13.05.2009, 15:28:31 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Makedonskii | Дата: Ср, 13.05.2009, 15:37:58 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
140
Награды: 28
Украина, Житомир
|
Китайский путь должна (была) выбрать РФ. Это путь хоть какого-то контроля огромной территории и населения. В одной интересной (не помню какой) статье известным китаеведом (не помню каким ) была вкратце описаны некоторые аспекты китайского бытия.
На местах практически невозможно добиться справедливости. Бетонная стена бюрократии не даст. Зато центральные власти охотно реагируют на "сигналы с мест" и устраивают показательные процессы с расстрелами, чтобы хоть как-то держать в узде местных дзедунов.
Зато какой пропагандистский эффект!!! Массы видят "реальную" борьбу и расчет число сторонников расстрелов по всему миру.
Хотя, по-моему, залог успеха Китая не в этом, а в том что властная верхушка состоялась и не мечется между Монголией и Японией, а с ними торгует.
Выбор направления - это жвачка для населения. Реально нашими деятелями выбор давно уже сделан в пользу офшоров
Сообщение отредактировал Makedonskii - Ср, 13.05.2009, 15:50:48 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 15:52:44 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Makedonskii) Зато какой пропагандистский эффект!!!
Причем тут эффект? Не эффект дорог. Любая власть должна стремится к развитию страны и заодно повышать благостстояние своих граждан, если такая власть думает на столетия вперед. Именно такой подход и есть результат китайской эволюции у нас же власть думае на месяц вперед, пропорционално исторической традиции. Всеобщей справедливости не бывает. Об этом знает любой руководитель маломальского коллектива, а если говорить о стране то это даже не утопия, это простая чепуха, и людей пораженный ею и близко к руководству подпускать нельзя. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Makedonskii | Дата: Ср, 13.05.2009, 16:11:14 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
140
Награды: 28
Украина, Житомир
|
Любая тоталитарная власть (и не только) прежде всего думает о своем выживании. Сталин думал об этом же во время войны, поэтому не раздумывая обрек миллионы на смерть. Вот и Китайское руководство озаботилось переменами, когда начал трещать СССР. Только они были последовательны, поэтому КНР существует, а СССР нет.
Частная инициатива была разрешена в КНР только лишь ради выживания и конкурентноспособности страны. В КНДР этого нет, хотя там тоже расстреливают. Вот они и трясут своими реакторами, выбивая продовольствие из развитых стран. Но почему то их расстрелы не нашли себе почитателей у нас.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 16:31:43 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Makedonskii) Любая тоталитарная власть (и не только) прежде всего думает о своем выживании.
Любая дееспособная власть об этом думает. И именно потому, должно строить сильное государство где овцы цели и волки сыты. В целом должены быть баланс. Конструктивнее, что конкретно предлагаешь? |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Makedonskii | Дата: Ср, 13.05.2009, 16:44:51 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
140
Награды: 28
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Конструктивнее, что конкретно предлагаешь?
уйти всем в пустыню и кочевать там пока не умрет последний человек, который помнит о рабстве. другого пути нет |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 16:56:41 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Makedonskii) уйти всем в пустыню и кочевать там пока не умрет последний человек, который помнит о рабстве. другого пути нет
Ясно. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Makedonskii | Дата: Ср, 13.05.2009, 16:59:36 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
140
Награды: 28
Украина, Житомир
|
предлагай тоже. когда телеграф берем?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 17:07:33 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Makedonskii) предлагай тоже. когда телеграф берем?
Зачем, история всегда предоставляла удобные моменты для установления власти сильной России в малоросии. Думаю, очередная европейская война восстановит статус кво, а в книжках по истории будут писать о драках в парламенте временного украинского правилтельства и эксцессы с пьяными министрами. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
