Почему украинцев так не любят русские?
|
|
jakudza | Дата: Пн, 07.12.2009, 15:26:58 | Сообщение # 126 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) То, что наткнулся на это и посмотрел-похвально, спасибо-я именно это не видел раньше. Только где здесь идиотизм? Ну как вы не понимаете! Прикол в том, что русские, эти финно-угры украли не только название Русь, но и язык, и культуру! И тогда нам пришлось придумывать свою, украинскую, чтобы от них, сволочей, отличаться. Но это уже потом, веке в 18-м, а до тех пор, язык наш был практически такой же, как московитский (читайте надписи).
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Radiaciy | Дата: Пн, 07.12.2009, 19:16:00 | Сообщение # 127 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
Quote (jakudza) Ну как вы не понимаете! Прикол в том, что русские, эти финно-угры украли не только название Русь, но и язык, и культуру! И тогда нам пришлось придумывать свою, украинскую, чтобы от них, сволочей, отличаться. Но это уже потом, веке в 18-м, а до тех пор, язык наш был практически такой же, как московитский (читайте надписи). круто, а я и не знал что пишу и говорю по фински А ник чисто украинский? Идите учите историю и не позорьтесь.
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
либерти | Дата: Пн, 07.12.2009, 19:40:11 | Сообщение # 128 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Radiaciy) Идите учите историю и не позорьтесь. Хорошее пожелание! С Вас и начнем! = термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке. Этноним "русский" закрепился только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне". Карл Маркс в "Разоблачение дипломатической истории XVIII века" утверждал: "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками". Вернемся по-раньше=Летописи: В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ". К суздальскому Андрею обращался вельможа: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..." После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси". Так что факт приватизации Россией слова "РУСЬ" и "русский" явная. Русь = эта одна территория, а Россия - это другая. Так что Якудза хотел постебаться,а тут чуть было истину почти отглаголил..
|
Offline
(Украина)
|
|
|
jakudza | Дата: Пн, 07.12.2009, 19:41:53 | Сообщение # 129 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) круто, а я и не знал что пишу и говорю по фински так я ж и говорю, вы ж у нас язык потырили з.ы. для тех, кто в бронепоезде, поясняю : шутю я так
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Korvin | Дата: Пн, 07.12.2009, 20:32:07 | Сообщение # 130 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
С времен появления княжества Московского жители сей формации всем мире назывались "московитами", а само государство - Московией. Собсно, это также было и самоназвание. Ситуация начала меняться с появлением курса на имперскость, наибольшую лепту в это внесли Перт и Екатерина 2. Вон, либерти, расписал. Вообще, это такая банальность, которая, я думал, ведома всем. Она, конечно, болезненно давит на имперский комплекс, но нормальных людей все эти этимология занимать не должна. Смешно ведь.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
galloz | Дата: Пн, 07.12.2009, 21:14:33 | Сообщение # 131 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Quote (либерти) В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ". Он же разорил Киевскую Русь ,превратив её в рядовое княжество ,с тех пор Киев перестал играть важную роль в политике .И Русь была Суздальская и Владимирская ,Новгородская и прочие ,которые к вопросу этой темы :"Почему русские не любят украинцев" не имеют отношения. Азиат отлично сказал в № 13 :"Дураков везде не любят, а их и с той и с этой стороны полно, вот и кидаются говном друг в друга".
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
Korvin | Дата: Пн, 07.12.2009, 21:26:00 | Сообщение # 132 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) Он же разорил Киевскую Русь ,превратив её в рядовое княжество ,с тех пор Киев перестал играть важную роль в политике Неуж сразу после после разорения Киева - тот потерял "важную роль в политике"? Потеря роли началась с междоусобицей, после смерти Ярослава еще. А его (Андрея) Владимиро-Суздальское княжество было самым могущественным на Руси, так что не все здесь однозначно. Да и каким боком это относится к вопросу о допустимости использования обозначения Русь - Россией? Никаким. Правда, в то же время, и эта тема, и другие - Quote (galloz) к вопросу этой темы :"Почему русские не любят украинцев" не имеют отношения. это да.
Сообщение отредактировал Korvin - Пн, 07.12.2009, 21:31:37 |
Offline
(Украина)
|
|
|
либерти | Дата: Пн, 07.12.2009, 21:30:13 | Сообщение # 133 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (galloz) Он же разорил Киевскую Русь Три с минусом! Он разорил,точнее пожег Киев и храмы(каково,а?)! Quote (galloz) с тех пор Киев перестал играть важную роль в политике В какой политике? С кем? С татарами? Quote (galloz) И Русь была Суздальская и Владимирская ,Новгородская Карамзина начитались? Заметно! Новгород НИКОГДА не считался Русью. Он так и назывался : новгородом= 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю". В том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли". А насчет Суздаля и Владимира читайте внимательнее,начиная с №128. Quote (galloz) к вопросу этой темы :"Почему русские не любят украинцев" не имеют отношения. В этом с Вами согласен. Что сказано Вами выше - нет.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 08.12.2009, 00:23:24 | Сообщение # 134 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Н-да, забавно наблюдать спор по пустому месту! Господа - на улице 21 век! Вы что хотите доказать, что козлы не бараны? Ну так овцам, то все равно! )
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Ofelia | Дата: Вт, 08.12.2009, 11:03:47 | Сообщение # 135 |
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Почали за здравіє, а закінчили за упокій... Точніше, в даному випадку, навпаки... Як на мене, то ці досит ьцікаві екскурси в історію - знову намагання перекласти відповідальність зі своїх плечей на чужі... В даному випадку, на плечі предків... Мовляв, то вони ворожнечу почали, а ми шо, ми нічьо... Історія не може бути об"єктивною (як і все в нашому сприйнятті)... Факти - це одне, а їх підбір, вибір та інтерпретація - це зовсім інше... Вибравши те, що потрібно, можна довести будь що, навіть, на перший погляд, абсолютну єресь... Проте це не звільняє НАС, кожного, від відповідальності на наші вчинки, за наш вклад в історію...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
jakudza | Дата: Вт, 08.12.2009, 11:47:54 | Сообщение # 136 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Так что факт приватизации Россией слова "РУСЬ" и "русский" явная. Русь = эта одна территория, а Россия - это другая. Я говорю о том, что называлась ли территория Суздаля, Владимира и Новгорода - Русью, совершенно неважно, раз там жили люди с тем же языком что и на Руси! Для меня они-русские. И то, что межусобица была страшная - ВОТ!!! Потому, всего лишь что разным князькам принадлежали. Quote (Korvin) Quote (galloz)к вопросу этой темы :"Почему русские не любят украинцев" не имеют отношения. это да. По-моему же здесь прямая аналогия, причём из нашей собственной истории.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
либерти | Дата: Вт, 08.12.2009, 13:25:48 | Сообщение # 137 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (jakudza) Я говорю о том, что называлась ли территория Суздаля, Владимира и Новгорода - Русью, совершенно неважно Это хорошо,что Вы изменили свое утверждение отображенное в №105.. Quote (Ofelia) Проте це не звільняє НАС, кожного, від відповідальності на наші вчинки, за наш вклад в історію. Очень верно и правильно сказано. Но немаловажным НАШИМ вкладом в историю - есть хотя бы приближение к истине(историческим документам) а не к заученной ранее пропаганде. И именно потому,что на улице 21 век, иногда есть необходимость доказывать баранам,что они не козлы на самом деле. Чтобы и овцам было не все равно.. Ведь особенно никто не обиделся на определение = "идиотизм" в №105..
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Ofelia | Дата: Вт, 08.12.2009, 15:47:36 | Сообщение # 138 |
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) хотя бы приближение к истине(историческим документам) а не к заученной ранее пропаганде. Здається, Рузвельт сказав, що історія - це набір випадковостей, а все решта - рукотворна історіографія... Скільки разів ті самі літописи переписувалися так, щоб бути відповідниками баченню описаних подій сучасниками? Одному з французьких королів, якого називали Кроважадним Горбуном чи щось подібне, навіть горб на опртретах домалювати (про літописи мовсу - наступник виправив)... Тільки нещодавно зясувалося, що горб - фальшивка, домальована на 50 років пізніше... Те ж саме стосується і Нового Заповіту... Та хоч би на сучасну історію подивіться: підручники, тарктування, засекречені-розсекречені документи... Які потрібно, такі й розсекречують... Про що вважать потрібним омвчати - мовчать...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
либерти | Дата: Вт, 08.12.2009, 18:23:24 | Сообщение # 139 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Рузвельт (що один, що другий) поважна та розумна людина,безумовно. Він також казав,що: "Истина обретается тогда, когда у людей есть свобода, чтобы искать ее". Тому,якщо люди шукають і знаходять щось про свого короля,яке не відповідає історичній дійсності,то це,напевне, не тілько потрібно шукачу...Колись всіх влаштовувало, що Земля стоїть на 3 китах.. Так що Вашого песимизму не розділяю,напроти,дуже тішуся тим,що "у людей є свобода,щоби шукати істину"...І дуже мені не подобається, коли люди стоять завжди на своєму(вивченому у школі) як памятники і не бажають сприймати іншої інформації. Навіть аргументованої..(це не до Вас!) п.с. Десь рік назад я тут відкрив тему : "имперское сознание россиян". Вона не довго проіснувала.. А ця тема ,можливо, дуже когось тішить. Напевно акценти інші...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Profit | Дата: Вт, 08.12.2009, 22:02:19 | Сообщение # 140 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Российская Федерация, нн
|
Я против рассовых предрассудков!!!)))
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Ofelia | Дата: Ср, 09.12.2009, 12:55:02 | Сообщение # 141 |
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Quote (Profit) Я против рассовых предрассудков!!!))) А я - за! ))))) Ходила на виставу з Адою Роговцевою (про це десь писала).. Але ова - про саму п"єсу "Будьте як вдома" французького атвора. Суть: в квартиру паризької мотрони таємно вселяється араб "у другому поколінні" з нелегалкою-полькою... Бабуся раптово повертається, застає їх там... Потім змилостивилася і дозволила пожити тиджень-два... Так араб, замість того, аби мовчати в тряпочку, постійно вимагає якоїсь страшенної поваги, шканлдалить, а то й набухався взяв... Ну, в кінці пеермогла дружба, любов до ближнього і співчуття... Потім на бабасю сканули нелегала-африканця... Але: навішо вони в Парижі??? І взагалі: дивує правгнення за будь-яку ціну виїхати з того ж Єгипту в Росію, наприклад... Тоді коли росіяни майже масово переселяються в Єгипет...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Korvin | Дата: Ср, 09.12.2009, 13:21:16 | Сообщение # 142 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Ofelia) Бабуся раптово повертається, застає їх там... Потім змилостивилася і дозволила пожити тиджень-два... Так араб, замість того, аби мовчати в тряпочку, постійно вимагає якоїсь страшенної поваги, шканлдалить, а то й набухався взяв... Вот! Вот! Раскрыта все чернота души цветных! Я бы не стал художественное произведение оценивать как аргумент. Я тоже против расовых предрассудков.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
kefir | Дата: Чт, 10.12.2009, 17:23:06 | Сообщение # 143 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
а я бы делал так же как русские рассказывал бы в школах что украинцы великий и могучий народ, и пофиг любит кто то или не любит украинцев)))
|
Offline
(Украина)
|
|
|
giena2000 | Дата: Чт, 10.12.2009, 17:59:34 | Сообщение # 144 |
Полковник
Репутация:
60
Награды: 9
Украина, Zt
|
Quote (мурзяня) Мне кажется что причиной ненависти росиян к украинцам является великоросийский шовинизм, который воспитывали с детства в школах и сейчас продолжают воспитывать. Мол Русские это самый великий и могучий народ. И все должны перед ним пасть ниц...И СМИ конечно своими постоянными выпадами в сторону Украины и украинцев (даже политиков) не только подливают масла в огонь, а прямо таки утверждают это. А почему украинцы в свою очередь не любят россиян, так это потому что те постоянно подчеркивают наши недостатки и свое национальное превосходство Кстати о россиянах. Вы о каких именно росиянах говорите? Их довольно много, где-то 140 миллионов. И Вы серьезно считаете, что ВСЕ эти люди НЕНАВИДЯТ (это ваше слово) украинцев? Тогда вы просто несете околесицу. Вспоминаем период этак с 1995 по 2000 - Вам бы эта тема и слова в голову вообще бы взбрели? Так откуда же это появилось? С чего бы это россияне так сразу взяли и стали ненавидеть украинцев...наверное это все происки их правительства. А мы такие бедные, стали заложниками большого соседа и в результате у нас вышло вот что: без газа, без экспорта, без власти, рейдерские атаки на предприятия, продажа Запорожстали, ужаснейшая коррупция, политики-уроды, которые позорят нас на весь мир...такого кризиса в стране еще небыло за почти 20 лет незалежности + абсолютнейшая потеря отношений со странами-соседями, огромными долгами/кредитами (которые выплачивать будут наши внуки и правнуки). ЗАТО у нас незалежность, свобода слова и европейские цены.....при зарплате в 700 грн. Конечно же во всех наших бедах виновны россияне (и к гадалке не ходи) и самым главным и насущным для нас являеться ответ на вопрос "Почему же нас таких бедных, так не любят шовинисты россияне?" Поздравляю Вас О ВЕЛИКИЕ УКРАИНЦЫ - независимые и гордые.
Сообщение отредактировал giena2000 - Чт, 10.12.2009, 18:07:04 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Ofelia | Дата: Чт, 10.12.2009, 18:14:51 | Сообщение # 145 |
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Quote (Korvin) Я бы не стал художественное произведение оценивать как аргумент. І я не стала... Це - просто привід для провокації... Але ніхто не піддається )))) Хоча я достатньо спілкувалася з арабами та афроамериканцями (щоб не сказати інакше) і не хотіла б, аби вони заселяли, наприклад, Житомир... Quote (мурзяня) А почему украинцы в свою очередь не любят россиян, Я - українка... Я люблю росіян (особливо одного, окремо взятого )... мабуть, я збоченка?..
|
Offline
(Украина)
|
|
|
rogova_larisa | Дата: Пт, 11.12.2009, 16:29:04 | Сообщение # 146 |
Лейтенант
Репутация:
8
Награды: 1
Российская Федерация, Москва
|
Прожила в России достаточно долго, чтобы сказать одно: они к украинцам относятся нормально. И даже могу показать, в чем это проявляется: 1. Давно не видела в рунете топиков, под названием "Почему украинцы так не любят русских". Вот если в 90х еще в России этим вопросом задавались, то сейчас их чоень мало волнуют подобные вопросы. 2. Русские не разделяют Укриану и украинское правителсьтво. Собственно наиболее распростарненный аргумент: вы их выбрали - вы за них и отвечайте. Так что все неприязнь, которая у них проявляется по отношению к действиям украинского руководства - распространяется на всех украинцев. Надо сказать, что предпосылки у русских к такому подходу есть, потому что им самим приходилось долгое время получать тычки за СССР (в России его считают общей для всех его жителей страной), и потому многие готовы отвечать за действия своего правителсьтва нынешнего. 3. Русским сейчас глубоко наплевать на все те споры, которые продолжают вести на Украине. Большинство их тех, с кем довелось общаться, откровенно смеялись над: - попытками обвинить русских в том, что они присвоили самоназвание "русь" - попытками обвинить Россию в присваивании наследства СССР - попытками объяснить, что Россия вмешивается в дела Украины - и им подобными Один умный русский мне как-то сказал, что есть два основных аргумента, почему все эти претензии смешны: потому что "кто первый встал - того и тапки" - этот принцип действовал всегда и будет действовать, несмотря на все благоглупости, которыми кормят другие страны, европейцы и американцы; и потому что "русские обвиняют украинцев только в том, что их страна делает сейчас", а если бы они пытались спорить всерьез по выше приведенным темам, то вот тогда бы они украинцев, действительно, не любили. Я уже давно перестала с кем-либо спортить. Пока не споришь - ты тот, кем являешься по поведению. Какая бы национальность у тебя при этом не была. Как только начинаешь активно поднимать все излюбленные украинские темы - над тобой начинают посмеиваться, и отношение к тебе становится скорее презрительным и раздраженным. У русских отношение сильно меняется к украинцам и Украине. Они стали несколько другими. Вот такие вот наблюдения у меня.
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Пт, 11.12.2009, 16:40:41 | Сообщение # 147 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (rogova_larisa) в России его считают общей для всех его жителей страной Так считают не только в России, но и на Украине. А проблемы Украины только внутри ее, серьезно она никем не рассаматривается как геополитический оппонент. А Россия всегда воспринималась и будет восприниматься. Просто разные весовые категории. Никаких обид и претензий! Лучше извлекать пользу от такого взаимного соседства. Не каждому оно дано!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
либерти | Дата: Пт, 11.12.2009, 20:00:04 | Сообщение # 148 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (giena2000) Вспоминаем период этак с 1995 по 2000 - Вам бы эта тема и слова в голову вообще бы взбрели? Так откуда же это появилось? С чего бы это россияне так сразу взяли и стали ненавидеть украинцев...наверное это все происки их правительства. Это хороший вопрос! Вот бы еще версию ответа неплохо бы услышать от Вас.. А потом и я свою изложу... Quote (rogova_larisa) Большинство их тех, с кем довелось общаться, откровенно смеялись над: - попытками обвинить русских в том, что они присвоили самоназвание "русь" Дж.Бруно даже сожгли,а потом поверили.. Когда знать стали чуть больше,кроме телевизора... Quote (rogova_larisa) - попытками обвинить Россию в присваивании наследства СССР Обвиняют лишь обиженные..знающие о чем идет речь- констатируют факт вступления в наследство. Quote (rogova_larisa) - попытками объяснить, что Россия вмешивается в дела Украины А Вы так уверены в обратном? Или Вы имеете ввиду последний "тихий"месяц?Quote (rogova_larisa) Я уже давно перестала с кем-либо спорить. Если так,то не стоило бы писать всего выше изложенного в утвердительно-поучительной форме Quote (rogova_larisa) над тобой начинают посмеиваться, и отношение к тебе становится скорее презрительным и раздраженным. Вот-вот,определенная часть ответа и в этом находиться. Может у Вас не получается поговорить доступчиво и аргументировано наQuote (rogova_larisa) все излюбленные украинские темы . Quote (Passionar) А Россия всегда воспринималась и будет восприниматься. Всегда? На лет 250- соглашусь,считались и уважали.. Бывало по разному,но все же... Думаю,еще лет 50 осталось "имперского" уважения. Самый максимум. Дальше скорее,все будет иначе.. Будут уважать,надеюсь,но уже в другой ипостаси
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Пт, 11.12.2009, 20:19:02 | Сообщение # 149 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Всегда? На лет 250- соглашусь,считались и уважали.. Имелось ввиду с периода ее существования как государства. Для меня это с Петра 1. ДО этого иная эпоха была. Да, история многовековая, но именно последние 300 лет дали тот результат который наблюдается сейчас. Я не сторонник зловредничать как часть русофобов тут ибо это от узости мировозрения. Quote (либерти) Дальше скорее,все будет иначе. Ну что ж поживем и впоследствиии обсудим. Quote (либерти) Будут уважать,надеюсь,но уже в другой ипостаси Конечно будут, а в какой будут стоять ипостаси - уже вторично! )
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 11.12.2009, 20:20:20 |
Offline
(Украина)
|
|
|
либерти | Дата: Пт, 11.12.2009, 20:33:13 | Сообщение # 150 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Конечно будут, а в какой будут стоять ипостаси - уже вторично! Что Вы,что Вы! Это как раз важно! Ни украинофобов,ни русофобов = идиллия и панславянство!!!
|
Offline
(Украина)
|
|
|