Нерусский русски язык
|
|
woland | Дата: Вт, 11.08.2009, 00:45:31 | Сообщение # 1 |
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Наші русофіли примушують мене закопуватись окрім власної ще й у їхню історію. І цікаві штуки надибую. Ну от до прикладу наступний матеріальчик: Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь). 1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. 2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. 3) Язык Московии - московитский язык - не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам. Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают - и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины? Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного на Украине? Хотя это - язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ. Откуда этот странный для славян сепаратизм россиян, нежелание считать общими истоками Украину и Беларусь - ВКЛ? Ответить на эти и другие вопросы, наверно, поможет сама история становления языка России, который лишь с огромной натяжкой можно называть «русским» и тем более «славянским»... Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы - мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки - как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей. Характерное «оканье» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это - чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти - это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь - тогда как все финские народы носят лапти.) Взято звідси Прочитати цілком можна тут А, ну і пропоную спілкуватись по фактам, а не розводити срачі про україно/русо фобію/філію. Поїхали!
Сообщение отредактировал woland - Вт, 11.08.2009, 00:50:08 |
Offline
(Украина)
|
|
|
wowa | Дата: Вт, 11.08.2009, 01:08:59 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (woland) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. Слова : Дах, пiнзель ( то есть кисточка на русском ), малювати (malen ) , боргувати ( borgen ), оборот : чекати на...( warten auf... ), буда ( собачья ... Bude ) , кома , галiкоптер...и другие слова имеюшие отношение так же и к русскому языку взяты из немецкого языка.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
KAPJICOH | Дата: Вт, 11.08.2009, 08:44:01 | Сообщение # 3 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Чтооотто я фиинский не пааанимайу. Наферное отстал от жисти, не успеваю за ноовыми исследофаниями.. :))
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Aziat | Дата: Вт, 11.08.2009, 09:43:53 | Сообщение # 4 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
woland, где так хорошо финский выучил? Это ты типа так пытаешься доказать этническую несовместимость русских и украинцев? Да кому интересны твои исторические изыскания? Все это похоже на поиски оправдания собственной глупости, и результаты поисков это с блеском подтверждают. Плевать мне, фины они или алеуты. Вот смотрю я на лицо великого алтайца Василия Шукшина, и трепещу перед силой и красотой души человеческой. А при виде морд попов ваших раскольнических, хочется щурив об ных быты. От чего это так, не объяснишь?
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Вт, 11.08.2009, 09:59:46 | Сообщение # 5 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
я бы финский выучил только за то - что им разговаривал Ленин.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Ofelia | Дата: Вт, 11.08.2009, 10:30:59 | Сообщение # 6 |
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Как по мне, то неважно, какой язык появился раньше (все равно никто и не узнает уже - это просто перетягивание одеяла), неважно, на каком языке ты говоришь, важно ЧТО ты говоришь... А рьяно набрасываться на украинский или русский обычно начинаю те, кто и родного-то языка не знает нормально... А финский я бы тоже выучила... Так же, впрочем, как и китайский... Кто это сказал: ты столько раз человек, на скольких языках ты разговариваешь?...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Tata | Дата: Вт, 11.08.2009, 10:34:13 | Сообщение # 7 |
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Quote (Ofelia) А финский я бы тоже выучила... Так же, впрочем, как и китайский... А я бы английский язык подянула бы.Добавлено (11 Август 2009, 10:34:13) ---------------------------------------------
Quote (Ofelia) важно ЧТО ты говоришь... Ингода такие вопросы слышишь, которые ставят не только в тупик.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
irisha | Дата: Вт, 11.08.2009, 10:35:56 | Сообщение # 8 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (woland) 1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. так и территория Украины называлась Киевской Русью, а области современной России Тартариями (Новгородской Тартарией, Волжской Тартарией и т.д.), , а конкретно вокруг Москвы - Московская Тартария или Московита Quote (wowa) и другие слова имеюшие отношение так же и к русскому языку взяты из немецкого языка. как раз наоборот - из русского языка слова заимствованы в западноевропейские
|
Offline
(Украина)
|
|
|
formazon | Дата: Вт, 11.08.2009, 10:52:33 | Сообщение # 9 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
25
Награды: 4
Украина, Zhytomyr
|
Мда, действительно, наши северные соседи очень нехотя признают тот факт, что, корни их происходят из Киева. Мне было очень странно узнать то, что в школьной программе по истории в России как-то очень вскользь упоминается то, что Московское княжество образовалось в результате раскола Руси, и выделилось собственно из Владимиро-Суздальского княжества.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
kefir | Дата: Вт, 11.08.2009, 11:03:01 | Сообщение # 10 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
важный вопрос так руские фины али не фины? допустим фины и че?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Aziat | Дата: Вт, 11.08.2009, 11:10:05 | Сообщение # 11 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (kefir) допустим фины и че? Это важно для национально озабоченых. Их едиственная мозговая извилина способна распознавать лишь один диференцирующий признак, потому они так борятся за его полное выявление и очистку. Выяснил национальность, и сразу понятно с кем дело имеешь, можно доверять человеку или нет, подведет в делах или надежен как скала. В противном случае мир для них превратисья в хаос.
Сообщение отредактировал Aziat - Вт, 11.08.2009, 11:10:48 |
Offline
(Израиль)
|
|
|
Іван | Дата: Вт, 11.08.2009, 11:19:37 | Сообщение # 12 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
134
Награды: 8
Украина, Житомир
|
"Займаючися довгий час порівнянням арійських мов, я прийшов до висновку, що українська мова не тільки старша від всіх старослов`янських, не включаючи т.зв. старослов`янської, але й санскриту, грецької, латини та інших арійських." Михайло Красуцький, польський та російський лінгвіст; "Древність української мови", Одеса, 1880 рік.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Вт, 11.08.2009, 11:35:31 | Сообщение # 13 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Іван) Займаючися довгий час порівнянням арійських мов, я прийшов до висновку, що українська мова не тільки старша від всіх старослов`янських, не включаючи т.зв. старослов`янської, але й санскриту, грецької, латини та інших арійських дык поняяятно - Украина проматерь человечества, колыбель цивилизации.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Сашко | Дата: Вт, 11.08.2009, 11:36:37 | Сообщение # 14 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (irisha) так и территория Украины называлась Киевской Русью, Не называлась она "Киевской Русью", как не было государств "Лондонская Англия" и "Парижская Франция"- было просто называние "Русь", и козаки запорожские руськими себя считали- а территорию Московии повелено было называть "Россией" указом Петра 1. Quote (irisha) как раз наоборот - из русского языка слова заимствованы в западноевропейские Какие же это? Кроме Sputnik, glasnost, perestroyka, cossack больше вспомнить не могу.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
irisha | Дата: Вт, 11.08.2009, 12:08:51 | Сообщение # 15 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Какие же это? Quote (wowa) Слова : Дах, пiнзель ( то есть кисточка на русском ), малювати (malen ) , боргувати ( borgen ), оборот : чекати на...( warten auf... ), буда ( собачья ... Bude ) , кома , галiкоптер...и другие слова имеюшие отношение так же и к русскому языку взяты из немецкого языка. а вы эти же слова в обратном порядке поставьте
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Pincha | Дата: Вт, 11.08.2009, 12:33:04 | Сообщение # 16 |
Полковник
Репутация:
6
Награды: 3
Украина, Zhytomyr
|
Quote (Іван) "Займаючися довгий час порівнянням арійських мов, я прийшов до висновку, що українська мова не тільки старша від всіх старослов`янських, не включаючи т.зв. старослов`янської, але й санскриту, грецької, латини та інших арійських." И первую подводную лодку изобрели запорожские казаки и испытания провели в украинских степях... А может еще обсудим тему : " Што раньше на свет Божий пришло яйцо или курица?"
|
Offline
(Украина)
|
|
|
жЫдобандЕровец | Дата: Вт, 11.08.2009, 13:32:47 | Сообщение # 17 |
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Чтооотто я фиинский не пааанимайу. Наферное отстал от жисти, не успеваю за ноовыми исследофаниями.. :)) 100% не в теме. Ведь не за горами уже доказательства того, что финский это диалект русского языка, испорченный всякими скандинавскими говорами Добавлено (11 Август 2009, 13:32:47) ---------------------------------------------
Quote (Aziat) Это важно для национально озабоченых. Их едиственная мозговая извилина способна распознавать лишь один диференцирующий признак, потому они так борятся за его полное выявление и очистку. Выяснил национальность, и сразу понятно с кем дело имеешь, можно доверять человеку или нет, подведет в делах или надежен как скала. В противном случае мир для них превратисья в хаос. а для некоторых озабоченных национально озабоченными такие сообщения как звоночек для собак Павлова. Вы не подумайте - я не на что не намекаю
|
Offline
(Индия)
|
|
|
Сашко | Дата: Вт, 11.08.2009, 13:39:20 | Сообщение # 18 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (irisha) а вы эти же слова в обратном порядке поставьте Зачем только словами ограничиваться? В России,Украине и Беларуси картофель-очень распространённая культура, без преувеличения второй хлеб. И в Южной Америке тоже картофель выращивают, вывод- он пришёл в Америку с территории этих славянских стран.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Ofelia | Дата: Вт, 11.08.2009, 13:56:58 | Сообщение # 19 |
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Не называлась она "Киевской Русью", как не было государств "Лондонская Англия" и "Парижская Франция" Называлась, как, например, и Римская империя была Римской... Только вот интересно: итальянцы спорят об этом или просто живут в своей стране - неважно, Римской империи ли или Италии со столицей Рим?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Korvin | Дата: Вт, 11.08.2009, 14:05:45 | Сообщение # 20 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Ofelia) Называлась, как, например, и Римская империя была Римской... Не называлась. Это условное название, выработано историками для формализации. Учите историю.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
dakar | Дата: Вт, 11.08.2009, 15:14:58 | Сообщение # 21 |
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Для меня вообще загадка каким образом имеют отношение русские к Киевской Руси. И почему они свою историю изучают с этого периода, это всё-равно что б в США учили свою историю начиная с истории Англии.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 11.08.2009, 15:21:16 | Сообщение # 22 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (dakar) Для меня вообще загадка каким образом имеют отношение русские к Киевской Руси. Никакого, также как и украинцы.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Ofelia | Дата: Вт, 11.08.2009, 17:15:43 | Сообщение # 23 |
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Откуда бы не стала есть земля русская (с) и языки - оба! - сейчас, если речь идет о языке, его хотя бы надо знать, хотя бы один из них... А то спорить умеем, а грамотно писать и говорить - увы...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 11.08.2009, 17:17:51 | Сообщение # 24 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Ofelia) хотя бы надо знать, хотя бы один из них... А то спорить умеем, а грамотно писать и говорить - увы... Совершенно верно!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
либерти | Дата: Вт, 11.08.2009, 18:18:48 | Сообщение # 25 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
На тему отвечу : и да и нет! И славянский,и монголо-татарский,и украинский, и всяких таких себе угров.. Нельзя вот так взять 10 век и экстраполировать его в 17-18. Врятли вы найдете вообще гле-нибудь сохранившийся "чистый" язык. Разве что у племени Мумбы-Юмбы,да и те наверное были Миклухой научены "по-матушке.."
|
Offline
(Украина)
|
|
|