Живой Журнал

Живой Журнал - обзор блогосферы и соцсетей.
Сегодня: Вторник, 17 Мая 2022    00:38:28
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Тверезе життя. (Тверезе життя)
Тверезе життя.
VisitorДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 13:12:13 | Сообщение # 76
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
Мне вот тоже понятно, что проблема алкоголизма (и вообще неумеренного питья) фактически насквозь пропитала общество (при этом я сам пью, хоть редко и мало). Но, еще раз повторяю, сразу начинает выворачивать от людей, которые подают такие убогие формулы - "алкоголь - потеря друзей - дети-дауны - верная смерть."

Про убогие формулы - полезно почитать работы Федора Григорьевича Углова

Тупая пропаганда - это, конечно, не интересно. Лучше называть вещи своими именами, например:

1. Алкоголь - наркотик

2. Пиво - легальный наркотик (по закону, пиво не является алк. изделием)

3. Реклама пива и других алк. изделий - открытая пропаганда употребления и неприкрытое распространение наркотика.

С этим согласны?

Quote (Luca)
Да хотя бы те, на которые указана ссылка в №58 - телек смотрю очень редко

А... ну да.

По поводу сухого закона. Можно ведь сделать сухой закон с разумным подходом: например, сделать сухой закон для детей и подростков (до 21 года); запретить рекламу алкоголя; продавать алкоголь алкоголь не в продуктовых магазинах, а в строго отведенных местах и в определенное время.

Это ведь уже давно сделано во многих цивилизованных странах (Швеция, Норвегия, Финляндия...)



Сообщение отредактировал Visitor - Пятница, 11 Сентября 2009, 13:28:23
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
irishaДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 13:12:20 | Сообщение # 77
Генерал-лейтенант
Сообщений: 787
Репутация: 122
Награды: 35

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
Раз вы знаете - могли бы и в качестве подтверждения аргумента нарисовать ссылочку.

Знаем, и данные есть, в т.ч. официальная статистика ВОЗ, если вы альтернативным источникам не верите, но для того чтобы "нарисовать ссылочку", нужно потратить некоторое время (у большинства - рабочее), чтобы её найти. А переубеждать скептиков - дело неблагодарное. "Не мечите бисер перед свинями" - народная мудрость. Кому интересно - сам найдёт, это не сложно. А то: найдите-приготовьте-пережуйте - вот тогда мы, может быть, и попробуем.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя irisha   
KorvinДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 13:49:18 | Сообщение # 78
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (irisha)
найдите-приготовьте-пережуйте - вот тогда мы, может быть, и попробуем.

Я еще раз объясняю - аргументы с цифрами без пруфлинков - треп! Я всегда свои доводы подтверждаю ссылкой на источник, если оперирую статистикой.
Время что бы родить еще пару предложений с оправданиями у вас есть, а что подтвердить собственные же слова - нет. Это довольно удобно.

Кстати, во время горбачевского "сухого закона" радикально возросло количество школьников, что подкладывают кнопки учителям. Не верите - ищите статистику сами и убеждайтесь.
Могу еще откровений подбросить, генерируются легко.

Добавлено (11 Сентябрь 2009, 12:49:18)
---------------------------------------------

Quote (Visitor)
1. Алкоголь - наркотик
2. Пиво - легальный наркотик (по закону, пиво не является алк. изделием)

Алкоголь тоже легален, как видите.

Quote (Visitor)
С этим согласны?

Что я подразумеваю под понятием наркотик, я описывал здесь - http://zhzh.info/forum/13-2627-102594-16-1243342625
Повторюсь, наркотиком считается то вещество, использование которого не является жизненно необходимым для человека, но при регулярном употреблении может вызывать физическую зависимость, несущую негативные последствия
Да, алкоголь попадает в это определения. При этом я вообще против тотального запрета на потребление и рекламу любых наркотиков, а я за минимальные ограничения и системную просветительскую деятельность.

Quote (Visitor)
Это ведь уже давно сделано во многих цивилизованных странах (Швеция, Норвегия, Финляндия...)

Вы не совсем корректны. Да, в Швеции (и вообще у скандинавов) очень разумный подход, там жесткая ценовая политика, но ни о каком запрете на потребление алкоголя до 21 года и речи нет. Цитирую:
Защита лиц молодого возраста была постоянной темой в шведском алкогольном законодательстве. Возрастные пределы на продажу и предложения алкоголя и запрещение предложения алкоголя несовершеннолетним являются тому примерами. Минимальный возраст покупки алкоголя в магазинах Монополии -20 лет, а в ресторанах минимальный возраст потребления - 18 лет. Меньший возраст, разрешенный в ресторанах, побуждает к элементам контроля за потреблением алкоголя субъектами. Для продажи более слабого пива в обычных продовольственных магазинах минимальный возраст - 18 лет.

Во-первых, ограничительные меры вводятся на продажу или потребление в специализированных заведениях, а не потреблении вообще. И базовый срок - до 18, а не 21 года. Кроме того, позволяется производить пиво и вино для частного потребления, не продажи.

Почитайте все, это действительно цельных комплекс ограничительных мер, без прямого запрета. И это действует. И фины пошли подобным путем, ведь когда попытались провести руба "сухой закон" - вышло только хуже

Вообще, базовая вещь, которую стоит сделать - ввести гос. монополию на производство алкоголя (как у тех же скандинавов). Тогда ситуацию легко регулировать, и государство уже не может отмазаться от решения проблемы, если она вознакает.



Сообщение отредактировал Korvin - Пятница, 11 Сентября 2009, 14:09:09
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
irishaДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 13:57:19 | Сообщение # 79
Генерал-лейтенант
Сообщений: 787
Репутация: 122
Награды: 35

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
аргументы с цифрами без пруфлинков

Специально для ленивого Korvin и тех, кто не умеет пользоваться гуглем - одни из первых ссылок по запросу "алкоголь и демография статистика"
http://kobovec.org.ua/orujie_genocida23
http://www.tvereza.info/downloads/literature/factorycrizisa.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit03.php


Сообщение отредактировал irisha - Пятница, 11 Сентября 2009, 14:02:56
Offline (Украина)  
  Блог пользователя irisha   
KorvinДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 14:06:29 | Сообщение # 80
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (irisha)
Специально для ленивого Korvin и тех, кто не умеет пользоваться гуглем - одни из первых ссылок по запросу "алкоголь и демография статистика"

Да я уже давно это прочитал.
Хотелось научить вас внятно вести дискуссию.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
irishaДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 14:16:31 | Сообщение # 81
Генерал-лейтенант
Сообщений: 787
Репутация: 122
Награды: 35

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
Хотелось научить вас внятно вести дискуссию

А я хочу помочь научиться думать своей головой.
Чему учит наша школа, так это потребление готовой, преподнесенной учителем, информации и тупое её повторение на оценку. А самому понять, что же тебе нужно, потом это найти (в инете, библиотеке, у специалистов и т.д.), понять и сделать выводы - мало кто умеет.
"Подари голодному удочку, и он себя прокормит, а не угощай каждый раз рыбой" - тоже народная мудрость.


Сообщение отредактировал irisha - Пятница, 11 Сентября 2009, 14:21:38
Offline (Украина)  
  Блог пользователя irisha   
KAPJICOHДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 14:31:41 | Сообщение # 82
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир

Добавлено (11 Сентябрь 2009, 13:31:41)
---------------------------------------------
Visitor да это все конечно мега-вредно и плохо.. и т.д. и т.п и я это полностью осознаю.
Но все равно это мой выбор. Полный отказ от алкоголя - не для меня.
Ведь столько много вкусных вещей алкогольных есть... Коньяк, виски, текилла..... Ликеры Старый Таллин, Бейлиз... мням.... А еще вина сухие красные обожаю...



Сообщение отредактировал KAPJICOH - Пятница, 11 Сентября 2009, 14:18:54
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
либертиДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 14:32:28 | Сообщение # 83
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Korvin)
Вообще, базовая вещь, которую стоит сделать - ввести гос. монополию на производство алкоголя (как у тех же скандинавов). Тогда ситуацию легко регулировать, и государство уже не может отмазаться от решения проблемы, если она вознакает.

Ситуацию врятли легко будет регулировать,учитывая вековой опыт и менталитет народа,но стремление к такому решению проблемы - правильное. И с улучшением цивилизационного быта и досуга (в будущем) возможно и подойдем вплотную к Скандинавии. Я только - за! (но пить не брошу..пока могу.:D )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
AlEnKaДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 14:33:35 | Сообщение # 84
Полковник
Сообщений: 235
Репутация: 20
Награды: 8

Украина, Житомир
Все хорошо, что в меру. Выпить бокал вина вечером во время ужина да под беседу с интересным человеком- что может быть лучше?
А напиваться до вот такого состояния , конечно же ненормально. Но это выбор каждого и он имеет на него право.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя AlEnKa   
VisitorДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 14:56:13 | Сообщение # 85
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
Да, алкоголь попадает в это определения. При этом я вообще против тотального запрета на потребление и рекламу любых наркотиков, а я за минимальные ограничения и системную просветительскую деятельность.

Від таких пропизицій - бодай не всі органи стають "дибки".

"я вообще против тотального запрета на потребление и рекламу любых наркотиков"

Слів практично не вистачає... як ви кажете - вас вивертає від "тупої" пропаганди тверезого життя.

Якщо хочете - то мене ледве не вивернуло від таких ваших ідей... і як може таке пропонувать, зі сторони грамотна та адекватна людина. Вибачте, я проти вас нічого особисто не маю... але щодо вашої ідеї незаборони реклами та наприклад, культурного вживання героїну, трамадолу, та інших любих наркотиків - то це ніяк не говорить, на мою думку, на користь вашої адекватності.

Ви це серйозно, чи я щось не так зрозумів?

Quote (Korvin)
Вообще, базовая вещь, которую стоит сделать - ввести гос. монополию на производство алкоголя (как у тех же скандинавов). Тогда ситуацию легко регулировать, и государство уже не может отмазаться от решения проблемы, если она вознакает.

Это дейсвительно хороший пример (для начала). По крайней мере, государство будет нести ответственность, будет контроль за выпуском алкоголя, а пьющим - "качественный продукт"



Сообщение отредактировал Visitor - Пятница, 11 Сентября 2009, 14:56:34
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
irishaДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 14:57:51 | Сообщение # 86
Генерал-лейтенант
Сообщений: 787
Репутация: 122
Награды: 35

Украина, Житомир
Quote (AlEnKa)
Выпить бокал вина вечером во время ужина да под беседу с интересным человеком- что может быть лучше?

Выпить бокал сока, а если это ещё и фреш, то вообще супер!
А японские чайные церемонии - это целое искусство!
Я была в Киеве в чайном клубе - несколько часов в интересной беседе пролетели незаметно -море удовольствия от общения и без алкоголя.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя irisha   
KorvinДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 15:01:15 | Сообщение # 87
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (irisha)
А я хочу помочь научиться думать своей головой.
понять и сделать выводы - мало кто умеет.

Ну йомайо ты! Откуда этот высокопарный слог? Боже, вытрите этот снобизм, он вас не красит.
Это же дураку должно быть ясно, что слова формата "то-то и то-то привело к тому-то и тому-то" подтверждать ревалентными ссылками, а спихивание на "погуглите" - проявление элементарного неуважения к собеседнику.

Относительно думать своей головой - там где идут логические цепочки - никто не требует их обязательного подтверждения, но там, где человек пишет "именно на период действия сухого закона приходится самый малый процент врожденных патологий и проблем со здоровьем в будущем." никаких рассуждений НЕТ, это просто констатация факта, и подобные вещи надобно подтверждать, что бы оппонентам не приходилось раз за разом лесть на поисковик пытаясь найти подтверждения этим авторитетным заявам.
Все идейные - люди увлеченные, поэтому часто выдают желаемое за действительное. Вот например Visitor говорил о сухом законе для подростков до 21 года, а потом ссылался на скандинавов, а там ограничения на возраст исчерпываются в основном 18 годами. Поэтому подавать факты без подтверждений - это моветон.



Сообщение отредактировал Korvin - Пятница, 11 Сентября 2009, 15:31:09
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
oneДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 15:02:59 | Сообщение # 88
Полковник
Сообщений: 167
Репутация: 56
Награды: 11

Украина, Житомир
Quote (irisha)
А японские чайные церемонии - это целое искусство!

А чай иногда тоже вреден happy . Во тут http://drinks.narod.ru/tea3.htm про чай вообще и о его вреде для организма в часности. Так-то.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя one   
wizardДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 15:06:50 | Сообщение # 89
трезвенники живут дольше, но скучнее...
(Украина)  
  Блог пользователя wizard   
saxДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 15:13:45 | Сообщение # 90
Генерал-полковник
Сообщений: 1078
Репутация: 1456
Награды: 53

Соединенные Штаты, Чикаго
Quote (wizard)
трезвенники живут дольше, но скучнее...
Откуда тебе это извесно , ты что трезвенник?
Offline (Австралия)  
  Блог пользователя sax   
VisitorДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 15:16:09 | Сообщение # 91
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
Visitor да это все конечно мега-вредно и плохо.. и т.д. и т.п и я это полностью осознаю.
Но все равно это мой выбор. Полный отказ от алкоголя - не для меня.


Знаете, вот это "трезвое движение", которое организовалось и развивается в России, Украине, других странах бывшего СНГ, проект ОБЩЕЕ ДЕЛО на ОРТ все они сводятся к:

1. Распространению правдивой, научной, проверенной информации.

2. Введение ограничительных мер (а не полный запрет) на продажу/рекламу и т.д. алк. изделий.

А направлено это все на подрастающее поколение, на детей, которых государство, и в первую очередь, родители и общество должны оберегать от данного вида наркотика, ну и конечно, на тех взрослых, кто в состоянии осознать ненужность человеку в принципе необходимости в нем.

Меня поражают сцены, когда родители или другие взрослые-родственники на каком-то праздничном застолье (или на выезде на природу) дают ребенку, который еще в школу даже не пошел - из своих рук пить пиво...

Наверное, каждый вспомнит в своей памяти что-то подобное.

А все почему так случается, почему эти родители, которые в свое время начинали пить что-то подобное с 18-22 лет, - предлагают это, несформированным физически и психологически, своим чадам? Не потому ли, что массово рекламируется пиво и приравниваются его "лечебные" свойства с чуть ли не с молоком. При том, что научной правды и доказанной некой пользы нет, а даже наоборот.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
TataДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 15:18:16 | Сообщение # 92
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
sax, он-любитель. Вернее ЛЕВ.


Сообщение отредактировал Tata - Пятница, 11 Сентября 2009, 15:18:39
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
AlEnKaДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 15:18:41 | Сообщение # 93
Полковник
Сообщений: 235
Репутация: 20
Награды: 8

Украина, Житомир
irisha, ну вот.. я говрю, что даже любое лекарство в больших дозах - яд.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя AlEnKa   
KorvinДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 15:30:41 | Сообщение # 94
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
Ви це серйозно, чи я щось не так зрозумів?

Сейчас объясню.
На самом деле, ваша реакция кажется мне несколько истеричной, хотя и ожидаемой. Мы живем в мире пропаганды и стереотипов, и слово "наркотик" в 99% случав априори вызывает негативную реакцию, даже ярое возмущение.
Я же довольно давно интересуюсь таким понятием "наркотические вещества" (в его общественном понимании), и пытаюсь к этому вопросу подходить максимально незаангажировано (что, впрочем, не означает, что у меня не вырабатывается субъективного отношения).
Например, под эту категорию в масс.сознании кроме аддитивных наркотиков упорно попадают психоделические вещества, хотя минимальных знаний достаточно, что бы развести их в разные стороны. При этом, в масс.сознании (речь не о вас - здесь вы достаточно самосознательны) 2 вещества, обладающих реальным наркотическим эффектом (никотин и алкоголь), спокойно себе живут как нечто неотторгаемое, несколько вредное, но все же традиционно приемлемое. Я уже устал удивляться - дикой пене, когда речь шла, например, о траве, и неподдельному удивлению, когда я пытался препарировать наркотическую природу алкоголя.

Так вот, психоделики я полагаю бессмысленным не то что запрещать, а даже ограничивать. Во-первых, далеко не каждый захочет на персональном уровне экспериментировать с веществами, которые в массе своей вызывают не эйфорию, а скорее шоковое состояние сознания. Нужно быть довольно увлеченным человеком, что бы начать собирать (и научится понимать) такого рода опыт. Во-вторых, они безопасны, не имеют летальных доз, не вызывают привыкания. И в-третьих, изучение этих веществ на научном уровне открывает много интересного для человечества в общем. Свертывание исследований ЛСД-25 автоматически свернуло и завязанную на веществе программу по стимулированию интеллектуальных способностей, и новые наработки в области психоанализа (но Станислав Гроф сумел обойти это проблему будучи вооруженным опытом работы с ЛСД), и даже самый прогрессивный экспериментальным метод лечения алкоголизма. А научные игры с каннабиодами сейчас дают неплохие результаты по стимулированию памяти и борьбе с склерозом.

Теперь же относительно классических, аддитивных наркотиков. Я полагаю, каждый имеет право на счастье, и в том его формате, который приемлем ему. Главное здесь - быть максимально осведомленным, и пройти довольно серьёзный цикл подготовки к принятию решения. Кто-то хочет разбавлять свое обыденное существование радостью от ласк Морфея - пожалуйста, но сначала ты обязан понять о чем идет речь, какие последствия могут ожидать, и нет ли более достойной и менее опасной альтернативы. Если человек взвесил все за и против и почему-то принял решение с ориентацией на наркотик - так тому и быть.

Собственно, главное для государства, общества - это человек. Оно должно создавать условия, аккуратно направлять, а выбор должен делать конкретный индивид.



Сообщение отредактировал Korvin - Пятница, 11 Сентября 2009, 15:38:04
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
VisitorДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 16:38:52 | Сообщение # 95
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
Visitor говорил о сухом законе для подростков до 21 года, а потом ссылался на скандинавов, а там ограничения на возраст исчерпываются в основном 18 годами.

Если быть точным - например, в Финляндии можно иметь при себе слабый алкоголь с 18 лет, а крепкий - с 20. Я говорил в качестве предполагаемого возраста, например как в США.

Вот прочитал о защите США своих граждан от алкоголя. Чтобы не говорили всякого разного про Америку, но она, по крайней мере, заботится о своих гражданах. В отличии от "наших"...

Хотя, по большому счету, не все зависит только от государства, ведь правда? Пример тому - тот же проект ОБЩЕЕ ДЕЛО в России, которое направлено на поднятие общественного внимания, сознания и соответствующей государственной политики. А началось это "снизу".

Все зависит от общества, от нас с вами. От того, обратим ли мы внимание и остановим ли недобросовестного продавца, который продает алкоголь несовершеннолетнему (кстати, в таких случаях, наша милиция просит сообщать им - звонить 102). Также, собственным примером и воспитанием своих и "чужих" детей, активной гражданской позицией.

Добавлено (11 Сентябрь 2009, 15:38:52)
---------------------------------------------

Quote (Korvin)
Сейчас объясню.

Спасибо, я понял Ваше "зрение".

Вы говорите о том, что нужно все разрешить, но контролировать и просвещать людей по поводу действия того или иного наркотика/психоделика, развивать науку. Может, я вас не так понял, но вы еще писали что это не нужно запрещать рекламировать. Мне лично кажется это тупиковым.

Почему? Я просто представил себе эту жизнь.

Попытка придраться к слову рекламировать

Я не согласен с тем что это нужно рекламировать, то есть пропагандировать (хотя, и наряду с распространением информации о его вредности, опасности). Что значит рекламировать?
Это означает - приоритет, это воспринимается как установка на то, как нужно жить, это путь к цели, способ развития. Не думаю, что наркотик или психоделик, который своим главным свойством имеет изменение сознания, приводящим к ненормальности состояния и функционирования мозга, разума - может стать способом к развитию.

А наоборот, нужно рекламировать то, что ведет к развитию.

Здесь расхожие взгляды. Вы считаете, что для кого-то счастье может быть в наркотиках или психоделиках? Или они могут привести к счастью каким-либо образом?

Мне кажется, что здесь нужно использовать существующий опыт, не нужно выдумывать велосипед. Просто, нужно найти, прочитать, поговорить с бывшим-употребляющим наркотик или психоделик и узнать о его счастье, приблизился ли он к нему?

Соответственно, если нет, если существующий опыт, современные наблюдения и т.д.показывает что это тупик и в этом нет никакого развития и пользы - то от этого нужно отказаться и искать новые пути (которые, кстати искать и особо выдумывать не нужно, они рядом есть).

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
kefirДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 17:04:49 | Сообщение # 96
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
Вы считаете, что для кого-то счастье может быть в наркотиках или психоделиках? Или они могут привести к счастью каким-либо образом?

вполне могут.
если уйти от понимания счастья как некоего состояния получаемого от осознания полезности обществу.

в конексте выживания вида или контроля над видом - наркотик при превышении критической массы наркоманов (употребляющих определенный вид наркотиков) становится опасен, но достижение счастья конкретным индивидуумом имхо это никоим образом не касается.

на бытовом уровне отрицательное отношение наркоманы вызывают не фактом употребления, а теми эффектами которые наркотики вызывают.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
OfeliaДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 18:01:46 | Сообщение # 97
Генерал-полковник
Сообщений: 1885
Репутация: 621
Награды: 93

Украина, Житомир
Нет рекламы наркотиков - есть наркоманы...
будет реклама наркотиков - будет то же приблизительно количество наркоманов...
Будет программа информирования - все равно будут наркоманы...

Это я к тому, что очень многое, если не ВСЕ, зависит от конкретного человека, ЕГО желаний, ЕГО взгядов на жизнь, на наркотики (в даном случае)...

То же и с алкоголем... И с никотином... И с жизнью, в конце концов...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Ofelia   
KorvinДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 18:22:31 | Сообщение # 98
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
что это не нужно запрещать рекламировать.

Очень сложный вопрос.
Дело в том, что если запретить рекламировать, а разрешить просто объективно информировать, есть большое искушение у особо консервативных личностей долго не мудрствуя лукаво объявить доводы людей, которые трезво смотрят на проблему - как пропаганду наркотиков. То есть, стоит начать описывать плюсы веществ наравне с минусами - у фанатиков появится возможность зарубать дискуссию в корне, а оппонентов выставить в очень черном свете.

Поэтому я против явной рекламы, но лучше оставить на нее право, что под эту категорию не подписывали все ни попадя. А если за государством оставить право на исключительную монополию в области наркотических и психоделических веществ - нужды рекламировать конкретным лицам не будет (профита то ноль), а вот персональную позицию можно будет иллюстрировать не боясь.

Quote (Visitor)
Не думаю, что наркотик или психоделик, который своим главным свойством имеет изменение сознания, приводящим к ненормальности состояния и функционирования мозга, разума - может стать способом к развитию.

Суть развития как раз в том, что бы заставить работать мозг не в обыденной плоскости. Конечно, есть разные формы и направления, и вовсе не обязательно есть кислоту, что бы накапливать эмпирические знания и развивать гибкость мозга.

Quote (Visitor)
Мне кажется, что здесь нужно использовать существующий опыт, не нужно выдумывать велосипед. Просто, нужно найти, прочитать, поговорить с бывшим-употребляющим наркотик или психоделик и узнать о его счастье, приблизился ли он к нему?

А почему только с бывшим? Конечно, бывший будет иметь негативные оценки, ведь почему-то он бросил. Но есть и те, кто не отказываются, и кто плотно не подседает. Многими цитируемый здесь Зигмунд Фрейд, например, очень любил побаловаться кокаином. Уильям Берроуз до конца жизни употреблял самые разные наркотики (и немало прожил) Да таких примеров хватает, вобщем.

Quote (Visitor)
Соответственно, если нет, если существующий опыт, современные наблюдения и т.д.показывает что это тупик и в этом нет никакого развития и пользы

Я еще раз говорю - нельзя сказать однозначно для каждого конкретного человека - тупик или нет. Все индивидуально. Естественно, в массе своей - люди одбростят этот путь, считая тупиком. Некоторые, очень немногие, могут найти в нем что-то для себя. В любом случае, у каждого есть право принять решение относительно себя.

Добавлено (11 Сентябрь 2009, 17:22:31)
---------------------------------------------
kefir, абсолютно верное понимание.



Сообщение отредактировал Korvin - Пятница, 11 Сентября 2009, 18:20:41
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
Egor_GoodmanДата: Пятница, 11 Сентября 2009, 18:54:43 | Сообщение # 99
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Ofelia)
Нет рекламы наркотиков - есть наркоманы...
будет реклама наркотиков - будет то же приблизительно количество наркоманов...

большей глупости не слышал smile
скажите это маркетолагам - расскажите им что реклама не влияет на сознания обывателя и не заставляет его делать покупку.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
VisitorДата: Пятница, 18 Сентября 2009, 19:05:59 | Сообщение # 100
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Ситуацию врятли легко будет регулировать,учитывая вековой опыт и менталитет народа


http://tvereza.info/sobriety/today/utoday.html



Сообщение отредактировал Visitor - Пятница, 18 Сентября 2009, 19:11:55
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Тверезе життя. (Тверезе життя)
Поиск: