|
Сталинским репрессиям нет оправдания(воскл.знак или вопрос?)
|
|
| либерти | Дата: Пт, 30.10.2009, 10:15:54 | Сообщение # 1 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
 Украина, житомир
|
Президент России Дмитрий Медведев считает, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах, и недопустимо оправдание сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости.
"Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений - миллионы... Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий", - говорится в новой записи в видеоблоге Медведева в связи с Днем памяти жертв политических репрессий, который отмечается 30 октября. Президент РФ отметил, что когда говорят о фальсификации истории, почему-то зачастую считают, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
"Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ", - сказал президент России
взято из источника:http://podrobnosti.ua/power/2009/10/30/640203.html Интересно,это сказано искренне или для иностранных газет?..  Что Вы об этом думаете?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 30.10.2009, 10:38:13 | Сообщение # 2 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Не стоит ерничать.
Quote (либерти) Интересно,это сказано искренне или для иностранных газет?
Это сказанно совершенно искренне и открыто!
Quote (либерти) Что Вы об этом думаете?
Думаю, что все предельно ясно!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| жЫдобандЕровец | Дата: Пт, 30.10.2009, 10:42:05 | Сообщение # 3 |
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Надо бы услышать мнение Путина. Если оно будет озвучено и по этому вопросу они сойдутся, то можно будет с оговорками, но всё же прогнозировать утихание сталинской истерии у партийных холопов в регионах. Если же Путин выскажется в нейтральном ключе или промолчит, то ничего не изменится, т.к. это назначение этого заявления получается одно - расчет на публикацию в иностр.СМИ для создания видимости выздоровления идеологов в правительстве.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пт, 30.10.2009, 10:42:09 | Сообщение # 4 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
Надо его на томограф положить ,пусть дохтор Хауз нам скажет ,говорил Медведев искренне или нет.Ясно одно ,говорил он это для того ,чтобы его услышали и СМИ в первую очередь.
Сообщение отредактировал galloz - Пт, 30.10.2009, 10:42:38 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 30.10.2009, 10:55:27 | Сообщение # 5 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ясно одно - соплей по этому поводу будет еще много!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 30.10.2009, 11:03:25 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Не стоит ерничать.
А как же без этого? 
Quote (Passionar) Думаю, что все предельно ясно!
В том то и дело,что скорее НЕ ясно.. Потому и ,как мне кажется,очень правильное мнение Жыдобандеровца. Лично у меня нет (пока!) оснований ,чтобы утверждать относ. того,что ТАКАЯ позиция присутствовала в речах Президента на протяжении всех высказываний. Если учесть,что Путин в сознании прежде всего россиян де-факто является главным в РФ,то я НЕ уверен,что Он выскажется в том же духе и предельно ясно. Тем более,если учитыпать Его ранние спичи,особенно когда нефть была по 145. Потому и закрадывается сомнение = это предпосылки(течение) кремлевского конфликта или хитрый ход единого Кремля..? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 30.10.2009, 11:09:13 | Сообщение # 7 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
У ВАС ВСЕГДА будет отсутствие оснований и куча сомнений.
Ибо у вас банальное предвзятое отношение ко всему, что связано с РФ вообще и Путин/Медведев в частности.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 30.10.2009, 11:55:28 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) у вас банальное предвзятое отношение ко всему, что связано с РФ вообще и Путин/Медведев в частности.
Интересный вывод. Может мне не нравятся буквы М и П как заглавные?  Меня волнует позиция руководства нынешней России,особенно в цвете того,что на сегодня около 60%россиян фактически враждебно относятся к слову "украинец". Несколько лет назад их было втрое меньше. А в начале 2000 - около 0. Послушайте Затуллина,Суркова и прочих идеологов Кремля не сходящих с экранов в РФ.. ;)Если я правильно понимаю,то если не следующимто по-крайней мере прогнозированным становиться шаг признания и УПА и осуждение статей 58(54).. и т.д.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 30.10.2009, 12:03:45 | Сообщение # 9 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Меня волнует позиция руководства нынешней России,особенно в цвете того,что на сегодня около 60%россиян фактически враждебно относятся к слову "украинец"
Вас волнует довольно фривольное собственное толкование соцопроса, не более. Суркова и Затулина слушал и слушаю как и многих других. Что вас конкретно смутило?
Зачем же обощать, конкретика - залог ясности. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 30.10.2009, 13:45:38 | Сообщение # 10 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Меня волнует позиция руководства нынешней России,особенно в цвете того,что на сегодня около 60%россиян фактически враждебно относятся к слову "украинец". а почему она тебя волнует? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 30.10.2009, 13:58:31 | Сообщение # 11 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Россияне не относятся враждебно в слову "украинец", как и вообще к гражданам Украины.
Это все туфта. Понимаю желание выдать фантомы за реальность, но оно это желание пусто по своей сути! У меня по работе более 200 постоянных контактов из РФ - ни единого уничижительного слова.
Да, точки зрения не совпадают, спорим, не соглашаемся, НО!
Враждебности, хамства и особенно модного тут ехиднечиства в перемежку с ерничеством не наблюдаю. Отвечаю! Хотя, безусловно, идиоты есть везде! Беспорно!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 30.10.2009, 14:50:27 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (kefir) а почему она тебя волнует?
Знаете о чем в первую очередь говорил Медведев с Обамой? Нет,об Иране и Афганистане уже потом. Сначала они обсуждали "приоритетность национальных интересов России на постсоветском пространстве"... Quote (Passionar) Враждебности, хамства и особенно модного тут ехиднечиства в перемежку с ерничеством не наблюдаю. Отвечаю!
Мне сложно судить о Ваших 200 контактах. Может Вы общаетесь с академической аудиторией или с балетной труппой Большого театра,может быть.. Хотя, если все же помнить об этих опросах и 60% показателям,пусть даже завышенным,пусть даже в 2 раза, то по-любому должно и у Вас найтись как минимум 5-6 балерунов,ставящих украинцев на 4 место после америкосов,прибалтов и грузинов.. Но не об этом речь. Если можно,выразите свое мнение по поводу последнего предложения в №8.(приглашаю всех,неравнодушных и особенно радеющих за СССР-2) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 30.10.2009, 15:02:54 | Сообщение # 13 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) то по-любому должно и у Вас найтись как минимум 5-6 балерунов,ставящих украинцев на 4 место после америкосов,прибалтов и грузинов
Конечно есть, я писал и об этом.
Но мне хватате Вас одного ... с лихвой. Вы перекрываете своей желчью сотню!
Мои бы собеседники вас просто бы не поняли и просто .. послали. А я терпимый  Quote (либерти) приглашаю всех,неравнодушных и особенно радеющих за СССР-2
Я не радею за СССР-2 и неоднократно это писал, я не люблю плевать в собственный колодец! По поводу последнего предложения также уже высказывался.
Признание УПА возможно в случае их признания 9 Мая Днем ПОБЕДЫ! Этого пока нет. Лично претензий к людям нет (за исключением преступников), но важна историческая справедливость! Также я против присуждения каких-либо званий подобным людям в силу противоречивости восприятия у граждан Украины. Что касается пресловутой 58 статьи, то тоже уже писалось. Госдума уже осуждала сталинизм и вряд ли стоит ждать высказывания по КАЖДОМУ поводу. В случае оправдания осужденного за убийство не говорится же об отмене статьи, а говорится о слабости судебной системы! Лично я действия по 58 статье - осуждаю. Саму статью осуждать глупо как и любую другую. Так что вижу больше желание покопаться во всем грязном без возможности его изменить! Оно и понятно. А пока все идет путем!
Реабилитированы 52 приближенных семьи императора Николая II
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 30.10.2009, 15:11:56 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 30.10.2009, 15:18:26 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Но мне хватате Вас одного ... с лихвой. Вы перекрываете своей желчью сотню! Мои бы собеседники вас просто бы не поняли и просто .. послали. А я терпимый
Но я уже давно не россиянин и в Ваши 200 контактов не подхожу. Да и нет у меня желания Вам и Вашим собеседникам навязывать свое мнение. Тем более у Вас,сами признаетесь,все намного проще = помыл руки после общения и баста! Смотрите не переусердствуйте,я понимаю,что наши девушки самые красивые,но все же...
Quote (Passionar) во всем грязном
И на этом признании - спасибо! Удовлетворен. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 30.10.2009, 15:37:54 | Сообщение # 15 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Смотрите не переусердствуйте,я понимаю,что наши девушки самые красивые,но все же
Ок, я им передам ваши пожелания! )
Тут даже не спорю - самые красивые!!! Quote (либерти) Но я уже давно не россиянин и в Ваши 200 контактов не подхожу.
Да безусловно, тем более я писал о рабочих контактах.
Но это не дает права штамповать обобщения. Они уже давно не воспринимаются всерьез. Судя по отсутствию комментариев Вы согласны с моей позицией или по крайней мере ее не осуждаете.
Ну что ж - это похвально! А время покажет кто более реалистичен и адекватен в своих оценках. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 30.10.2009, 16:47:30 | Сообщение # 16 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Знаете о чем в первую очередь говорил Медведев с Обамой? не знаю
так ты поэтому...ну понятно. а мне лично пофиг что там кто про нас думает и как относится.
главное то как мы сами к себе относимся и что думаем. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Сб, 31.10.2009, 07:51:59 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Судя по отсутствию комментариев Вы согласны с моей позицией или по крайней мере ее не осуждаете.
Вашу позицию я признаю и согласен в том,что она имеет право на жизнь. Хотя сказать,что согласен с ней,то -увы. Поясню:
Quote (Passionar) Признание УПА возможно в случае их признания 9 Мая Днем ПОБЕДЫ!
Никто не будет отрицать,что 9 МАЯ - это праздник СОВЕТСКОЙ армии и НАЗНАЧЕННЫЙ праздник в СССР. Его вполне могут праздновать и союзники СА. Но УПА не было союзником Советов и если говорить о дате победы над фашизмом или во 2 Мировой войне,то это несколько иная дата. Вспомнил я про УПА и 58 (54-украинскую) не в теме борьбы с гитлеровцами,а в теме репрессий. Эта статья,как Вы знаете,политическая,а не уголовная. И убийства сюда не стоит замешивать. Но то,что Вы признали действия советских властей по этим статьям грязными,меня уже вполне устраивает,о чем и сказал ранее. Значит все же логично будет,как правоприемникам СССР,нынешнему Кремлю в свете выступления о Репрессиях,подготовиться и ОСУДИТЬ сталинские репрессии и к войнам УПА и подобным организациям,им сочувствуюшим или помогающим,а затем осужденным по этой самой пресловутой статье. Так что Вы правильно сказали:
Quote (Passionar) важна историческая справедливость! Quote (kefir) мне лично пофиг что там кто про нас думает и как относится.
главное то как мы сами к себе относимся и что думаем.
Мне кажется,что Вы достаточно беспечны в данном вопросе! 70 лет назад,две могущественные державы самостоятельно обсудили свои территориальные приоритеты,в том числе и по нам-украинцам. Что из этого получилось,надеюсь рассказывать Вам нет смысла. Так что -пофиг,это,как мне кажется,не есть верная позиция ГРАЖДАНИНА СВОЕЙ страны.(Не примите за поучение)
Сообщение отредактировал либерти - Сб, 31.10.2009, 07:53:42 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 31.10.2009, 11:48:06 | Сообщение # 18 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) подготовиться и ОСУДИТЬ сталинские репрессии
Это уже было, читайте документы.
Quote (либерти) 70 лет назад,две могущественные державы самостоятельно обсудили свои территориальные приоритеты
Это довольно фривольное трактование (что довольно часто за вами наблюдается) действительности. Кое-где (называющие себя некими европейцами) этим уже вовсю пользуются, также передергивая.
В Таллине врач отказался лечить русскоязычного пациента
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 31.10.2009, 12:47:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 31.10.2009, 12:53:10 | Сообщение # 19 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) 70 лет назад,две могущественные державы самостоятельно обсудили свои территориальные приоритеты,в том числе и по нам-украинцам. Что из этого получилось,надеюсь рассказывать Вам нет смысла. Так что -пофиг,это,как мне кажется,не есть верная позиция ГРАЖДАНИНА СВОЕЙ страны.(Не примите за поучение) да какое поучение...
слова о отношении к себе стоило наверное дополнить словами мы еще должны осознать что мы из себя представляем и что мы должны сделать что бы что то изменить.
потому что складывается впечатление что это наш удел - прислушиваться присматриваться и волноваться о том что говорят и что делают "могущественные державы" ах да еще и искать виновных в том что они определили свои приоритеты и нас не спросили... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Сб, 31.10.2009, 13:42:20 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Quote Интересно,это сказано искренне или для иностранных газет?
Политик говорит искренне, это что-то новое. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Сб, 31.10.2009, 13:46:30 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar)
Это уже было, читайте документы
Огласите весь список,пыжалста...Уж очень интересно...
Quote (Passionar)
Это довольно фривольное трактование
Хотите почитать документы..?,я дам ссылки
Сообщу и Вам одно замеченное открытие,(что довольно часто за вами наблюдается!) - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ увод с нелицеприятной темы. Пример,про Таллинского врача в теме про репрессии.. Похоже,что никто не ожидал такого от Президента РФ, нет разъяснительных инструкций?..
Quote (kefir) складывается впечатление что это наш удел
Это не впечатление,это реальность,к сожалению...Как это не печально,но МЫ сегодня действительно почти ничего сами не решаем.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Сб, 31.10.2009, 13:49:31 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
Либерти,
вот скажи, что нужно сделать России и русским для Украины и украинцев, что бы Вы наконец то успокоились по отношению к Сталину и СССР.
Поцеловать каждого в 5 точку?
Дать денег?
Что ж Вы живете вчерашним. Живите сегодняшним и завтрашним, те кто живет вчерашним, завтрашнего не имеет. Я не говорю, что надо забыть, нет, помнить надо, но не надо возводить это в ранг национальной политики.
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| либерти | Дата: Сб, 31.10.2009, 14:06:30 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Radiaciy) скажи, что нужно сделать
Я же не Моисей и не могу объяснять само собой разумеющие вещи. Меня радует (если это искренне!).что к таким мыслям пришел и Президент РФ. Того успокоения,что Вы желаете от НАС по отношению к Сталину и СССР - не будет, НИКОГДА! (Вы же не можете воскресить СВОЕГО бога для того,чтобы он поцеловал в пятую точку хотя бы моего замордованного деда.. Значит и нет ему прощения,повторяю,никогда! А если хотите дать денег,не вопрос,дайте. Подскажу куда = можно на памятник жертвам политических репрессий в СССР. Гарантирую свое личное уважение к Вам... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 31.10.2009, 14:53:15 | Сообщение # 24 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Огласите весь список,пыжалста...Уж очень интересно...
Речь шла о постановлении Думы в свое время.
Quote (либерти) успокоения,что Вы желаете от НАС по отношению к Сталину и СССР
Не стоит обобщать - это бесперспектино! По поводу осуждения репрессий было сказано много и многими.
Пытаться тут выставить РФ в виде очередного такого пугала - пустое ибо вы многое просто передергиваете. Что касается осуждения, то осуждения в Вашей интерпретации или, например, Ющенка не будет по одной простой причине. Вы вкдадываете в это понятие слишком много интерпретированного-личностного. Далее эмоций увы НИЧЕГОо небудет (как и нет уже 18 лет). А это дело требует объективного и взаимоуважительного отношения (прежде всего граждан Украины внутри страны) , коего у вас к оппонентам (не на словах) не наблюдается. Желание поддеть в каждом посте, завуалированное красивыми выражениями - ничего не вызывает кроме отвращения.
Желания найти общий язык - НОЛЬ! О каком уж тут примирении или осознании или осуждении идет речь? Будет взаимоуважение и взаимное желание оценить масштаб ОБЩЕЙ истории ее взлетов и трагедий без передергиваний - возможно что-то и получится. А пока больше цинизма и ерничанья. Это пустое.
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 31.10.2009, 15:14:54 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Сб, 31.10.2009, 16:12:00 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar)
Речь шла о постановлении Думы в свое время.
Их так было много...что я даже не знаю о каком идет речь? Может Вы имеете ввиду Закон РСФСР 91 года "о реабилитации репрессированных народов" или "осуждение культа личности" Н.Хрущевым? А может реакцию Думы на недавнюю Резолюцию ПАСЕ.? 
Quote (Passionar) Пытаться тут выставить РФ в виде очередного такого пугала
Факты,пожалуйста...
Quote (Passionar) Желания найти общий язык - НОЛЬ!
Может Ваш язык,общий, какой-то не такой?..Может Вам ближе по духу общий язык в подвале под яркой лампой в глаза..? Тогда действительно,такое,кроме отвращения ничего не вызывает..
Quote (Passionar) желание оценить масштаб ОБЩЕЙ истории
Возьмите пример с Президента РФ(если Он искренен,конечно) и оцените самостоятельно общую историю.а не переписывайте одни и те же предложения при наличии неудобной темы.
Верх цинизма -это как раз НЕЖЕЛАНИЕ личностного внутреннего покаяния. Так что внимательно читайте ВЕСЬ текст Президента РФ,может чуть-чуть и Вас проймет (без учета чьих-то личностных обид..Подобные замечания ,кстати,тоже верх цинизма,есть чему поучиться,даже такому цинику,как я...)
И еще раз просьба : не уводите умело! тему на личностные разборки. Про такие вариации я прекрасно осведомлен,посему не надо закрывать возможность ухода от диалога.Вдруг кто-то захочет еще высказаться... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
