|
Восток-Запад
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 03.04.2007, 22:59:19 | Сообщение # 1 |
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
 Украина, Житомир
|
Похоже самое время для полилога на такую тему. Восток-Запад. Разные культуры, разные ценности, разный уровень жизни, менталитеты, история. украина - государство буферное. Смешно то, что несмотря на весь значительный прогресс человечества и вполне мирное время наша страна все-равно отсается не более чем барьером, буфером, плотиной меж двух стихий. И я думаю рано или поздно стране нашей нужно будет условно лечь или условно под Запад с его тенденциями, или условно под Восток с его загадочной душой. Так куда по вашему мнению нам лучше "наклониться"? )
А, чуть не забыл, есть еще, что меня все-таки удивило, и третья версия, ее мне высказал в процессе общения професор кафедры государственной политики и управления политическими процессами Национальной академии государственного управленния при Президенте Украини, доктор социологических наук Эдуард Андреевич Афонин. Не зря привожу все регалии (это еще не все кстати), во-первых боюсь чтоб не обиделся, а то есть подозрение что все это заслужено, во-вторых, во-вторых я этот вариант не поддерживаю, но даю вам возможность судить о авторе варианта. Собственно цитирую: "...Но, уж если Вы приверженец культурно-исторической традиции, то, надеюсь, Вы примете культурно-исторический аргумент в пользу перспективности демократического переустройства Украины? Он, образно говоря, спрессован в характеристиках, которые я мониторю с помощью моих социетальных (общесистемных) индикаторов. Эти самые, культурно-исторические, характеристики Украины говорят о том, что Украина несет в себе потенциал одной из самых демократических стран мира. Просто нужно запастись немного выдержкой!". Блин, все че-то мониторят. Может себе тож помониторить че-нибудь..
Итого:
- Украину спасет инеграция с цивилизованым Западом
- Украина - исконная часть загадочной русской души, без которой Россия плохо спит
- Украина еще сама все покажет и расскажет.
Ваши мнения.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 04.04.2007, 09:14:50 | Сообщение # 2 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
С удовольствием присоединяюст к Глобальной темы, а в качестве еще одного эксперта призываю обратить внимание на последнего русского историка-энциклопедиста Льва Николаевича Гумилева.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Ср, 04.04.2007, 09:54:18 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Ну я Николая Гумилева знаю, а с работами Льва Гумилева не знаком.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 04.04.2007, 10:04:03 | Сообщение # 4 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Не по теме. Кстати что с ICQ?
А Лев Николаевич это сын Николая Гумилева русского офицера-поэта, ну и небезызвестной Анны "Ахметовой".
Но продолжаем тему.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Ср, 04.04.2007, 10:12:28 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Ахметовой? Ну не стоит так политизировать )))))Добавлено (04/04/2007, 10:12:28)
---------------------------------------------
Ну на самом деле, кто-считает что у Украины есть шанс самой справиться со своими проблемами?
|
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 04.04.2007, 10:16:16 | Сообщение # 6 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Шутка однако, так скажем на злобу дня. Я тоже часто путаюсь :-)
Шансы на то, что бы справиться со своими проблемами есть у любой страны, другое дело метод и результат: Канада-Квебек, Чехия-Словакия, Сербия-Косово, ... экс-Югославия. Вариантов много, однако Украина на разломе геополитических цивилизаций. Как тот же Гумилев писал: "Славяне - мозоль натертый между Западом и Востоком".
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Ср, 04.04.2007, 10:25:12 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Меня Запад в первую очередь привлекает отношением к человеческой жизни. То есть я сторонник культурно-исторической традиции, и считаю что славяне исторически недемократическая культура. Чтобы научится этой самой демократии нам нужно максимально интегрироваться со странами, в которых это слово не столько набор звуков, как все-таки понятие которое несет логическую и социальную нагрузку.
Сообщение отредактировал Старичёг - Ср, 04.04.2007, 10:30:49 |
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 04.04.2007, 11:29:10 | Сообщение # 8 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Меня Запад в первую очередь привлекает отношением к человеческой жизни.
Да, вполне можно согласиться с БЫТОВЫМ уровнем развития западной-фетишистской цивилизации, у них есть на этом уровне чему поучиться. Кто же против. Но не нужно путать, а тем более смешивать несовместимые вещи. Как правило результат будет непредсказуемый.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Ср, 04.04.2007, 11:38:08 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Passionar, хм, а тебя не пугает предсказуемость воточного варианта? меня напрягает, если первоапрельские шутки о воздвижении Ахметову памятника станут реальностью - я так жить не хочу.
|
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 04.04.2007, 11:42:35 | Сообщение # 10 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Старичёг: Не пугает, т.к. мы не Восток. Не хотелось бы утрировать, но восточного варианта не может быть по определению. Впрочем как и Западного - мы другие.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Ср, 04.04.2007, 11:45:35 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Passionar, ок, твоя версия развития событий?
|
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 04.04.2007, 12:19:54 | Сообщение # 12 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Три варианта.
Пессимистичный.
Оптимистичный.
Реалистичный.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Ср, 04.04.2007, 15:03:53 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
О восточных соседях замолвят слово... они сами. Из выступления Бабурина С.Н. из стенограммы пленарного заседания Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации 21 марта 2007 года:
...Почему мы должны делать вид, что будем всё время оправдываться? Я уверен, что выход на переговоры по расширению ОДКБ за счёт государств, которые сегодня вне СНГ и которые никогда не были в составе Советского Союза, – это веление времени. И нам необходимо это делать, как необходимо в Киеве объяснять господам, которые говорят, что Украине неизбежно нужно идти в сторону НАТО и Европейского союза, что тогда мы должны незамедлительно расторгать договоры о границе. Когда в 1954 году с подачи господина Хрущёва во имя вечного единения Украины и России Украинской ССР был подарен Крым... Извините, если они идут в НАТО, значит, пусть возвращают дары, которые в браке получили! И нам нужно, уважаемый Сергей Викторович, ставить вопрос о том, что Севастополь никогда не передавался Украине! Вы не найдёте ни в одном архиве ни одного документа! А то, что он исчез из нашей Конституции и появился в той, – не заменяет факта официальной передачи. Вот тогда, когда мы скажем: Россия... (Микрофон отключён.)... Ну че тут комментировать, у нас тож есть сомневающиеся, да и вцелом цель этого заседания была скорее благая, чем о Крыме, но...но...но...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 04.04.2007, 15:13:40 | Сообщение # 14 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
О бАбурине можно поговориь отдельно или же перемешатть его с нашими шкилями, яворивськими, мовчанами и прочими. Надо попытаться разобраться по сути глобальной проблемы. А проблема ест и еще какая. Правда можно делать вид что ее нет или "моя хата с краю", но как говорится "если ты не займешься политикой, то политика займется тобой".
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Ср, 04.04.2007, 15:24:23 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Не ну я согласен, но, с другой стороны, даж Жириновский поддержал Ющенка ) Тут вопрос в том, что Россия скорее всего начинает активней "работать" с постсоветским пространством и в большой степени не по старой памяти. Мне кажется если им есть что предложить братьям, ну, понизьте цену на газ для начала, покажите дружеские намерения. Скорее причина в том, что Америка реально наступает России на пятки со свими ПВО, и вот тут я с Бабуриным, кстати согласен:
"После того как Госдепартамент США пролоббировал этот вопрос и Конгресс Америки принял решение о приглашении в НАТО Украины и Грузии, делать вид, что в рамках СНГ всё по-прежнему, нельзя. Нам необходимо рассмотреть вопрос и, может быть, в рамках Организации Договора о коллективной безопасности тоже заняться обеспечением нашей безопасности, а в качестве адекватного шага пригласить в ОДКБ для начала Кубу, Венесуэлу и Боливию, чтобы они начали защищать нас от возможных мусульманских, или северокорейских, или западноевропейских, или других вызовов. Потому что давайте безопасность обеспечивать не только в Северной Атлантике, но и в Центральной Атлантике! "
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 04.04.2007, 15:35:50 | Сообщение # 16 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Тема усложняется, может перейти на Аську?
Жириновский: Он поддержал не столько президента (он его давний оппонент), сколько отметил то, о чем писал и говорил еще в 94 году, т.е. о том, что партия первична, а фракция вторична. Однако здесь одно НО.
Победившие всегда будут ЗА императивный мандат, а пригравшие (пока они проигравшие) будут называть это партийной диктатурой и превращение парламента в механическое дейвствие, однако как только станут большинством, как тут же заговорят о том, что ЭТО уже партийная дисциплина. Что касается взглядов Бабурина и Жириновского о глобальной политике - в курсе, со многим согласен. Многие взгляды прагматичны и реальны.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Ср, 04.04.2007, 16:58:36 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Гыгыгы, накаркали, Жириновскому разрешили вьезд на територию Украины ))))
"Депутаты не имеют права переходить из фракции в фракцию или становиться независимыми. Избиратель голосовал за определенный количественный состав данной фракции. Если они покидают эту фракцию и переходят в другую, они обманывают избирателя, они - политические мошенники. Это прямой признак коррупции и произвола", - заявил Жириновский. "Партия первична, а фракция - вторична. А депутаты бегают. Поэтому президент Ющенко остановил этот произвол и вакханалию и распустил эту группу мошенников", - добавил политик. Типа исправился )))
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Ср, 04.04.2007, 21:45:26 | Сообщение # 18 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
| Quote (Старичёг) | | Это прямой признак коррупции и произвола |
Жирик прав. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Ср, 04.04.2007, 23:39:35 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Так ведь умный мужик, потому и дурачится.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 05.04.2007, 10:45:36 | Сообщение # 20 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Не дурачиться, а говорит то, что знает. Президента он не поддерживал, а сказал только то, что в ДАННОЙ СИТУАЦИИ президент прав, но давлеет он все же ближе к Янковичу.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| woland | Дата: Сб, 14.04.2007, 18:19:09 | Сообщение # 21 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
| Quote (Старичёг) | | и считаю что славяне исторически недемократическая культура. |
Зате українці - історично мають демократичні цінності. І влада у нас вже була виборна ще тоді, коли "брати"-слов'яни бороди один-одному підпалювали та на палю політичних опонентів саджали. Ми дійно на геостратегічному розломі.
Ми маємо ключову цінність для обох цивілізацій (атлантичної та євразійської), передусім як стримуючий фактор для іншої.
"Без України, її значної території, багатих природніх та величезних людських ресурсів
Росія ніколи не зможе втілити свої імперські амбіції" - Збігнєв Бжезинський.
Втім біда нашого північно-східного сусіда полягає не в самих амбіціях, а в тому, що російський політикум органічно нездатен сприймати ще когось як рівного собі партнера. Умови пасинка є неприйнятними навіть для проросійських політичних сил в Україні.
З іншого боку захід, а особливо Євросоюз демонструють позитивний приклад взаємотолерантності. До останнього розширення у ЄС офіційними було 11 мов. Жодна країна не має комплексу меншовартості (якщо так можна виразитись). Спільний ринок, митний союз, оборонна, освітня та культурна політика - абсолютні вигоди євроінтеграції.
І цей шлях для України є неминучий. Так має бути. І так буде... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 16.04.2007, 17:36:03 | Сообщение # 22 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Wolandy: Зате українці - історично мають демократичні цінності.
Да, все это уже было в "учебниках" пресловутых 90-х: и колесы мы придумали, и индийцы "наши дети", и Иисух Христос - гуцул. Выборность власти еще ничего не говорит о ее цивилизованности, в Древнем Риме тоже много кого выбирали и так же быстро "убирали". Насчет "демократических ценностей" пока умолчу, есть что сказать позже.
Далее:
1. О Бжезинском - можно поговорить отдельно, есть что.
2. То, что РФ не воспринимает кого-то как равного партнера - спорно, давай факты.
3. Насчет толерантностив Евросоюзе - спросите у поляков с их "отработкой" перед США.
4. Комплекса неполноценности у отдельных стран Евросоюза нет, т.к. и самих Государств нет, есть "территориальные образования с неплохим бытовым уровнем развития". Каждому свое: кому финский унитаз, а кому совесть.
5. "І цей шлях для України є неминучий. Так має бути. І так буде..." Ну-ну.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пн, 16.04.2007, 17:55:59 | Сообщение # 23 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Я выбираю запад, с тур поездками на восток 
Хотя гдето читал что в нас больше восточных кровей, но жить хочется как на западе.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 16.04.2007, 18:03:32 | Сообщение # 24 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Egor_Goodman: Каждому свое. Как говориться в погоне за счатьсем - главное не пробежать мимо. Пока будем хотеть жить там, БЫТ тут не появиться сам по себе. Засучиваем рукава и работаем, а если мешают - боремся. Иначе ничего не высидим, да и все не уедем.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Пн, 16.04.2007, 18:06:27 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Вот, они наши исторические демократические ценности, все здесь:
"Служба безпеки України отримала попередню інформацію щодо отримання одним із близьких родичів судді Конституційного суду України Сюзанни СТАНІК певної кількості нерухомості та земельних ділянок на суму майже 12 млн. дол. Як передає кореспондент УНІАН, про це повідомив тимчасово виконуючий обов’язки голови СБУ Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО..." читать полностью и плакать
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
