|
NATO і ОДКБ. Нова гонка озброєннь?Новий залізний занавіс?
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 10:36:54 | Сообщение # 1 |
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
 Украина, Житомир
|
Останнім часом поічаю наскільки сильно активізувалися керівницво ОДКБ(Организация Договора о коллективной безопасности) модернізація армії РФ,нові види зброї(Т-95,ПАК ФА,ПАК ДА,і т.д).В свою чергу Nato теж не відстає клепає нові види зброї(F-22,F-35),що цікаво в тії сфері що і РФ.
Цікаво відмітити що світ знову поляризується, яскравий приклад Грузиньський конфлікт. І драматично те що Україна в цьому виступатиме як чийсь сателіт. 
Сообщение отредактировал Agresor - Ср, 16.12.2009, 10:38:08 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 11:09:36 | Сообщение # 2 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) яскравий приклад Грузиньський конфлікт.
А какая там была поляризация.
Эмоции группы озабоченных стран по поводу действий РФ?
Ну так они ВСЕГДА были будет. Как и то, что отих зуда мало что зависит. А перевооружение идет. Где-то лучше, где-то нет.
Хотя все же лучше говорить, чтоу РФ вообще никакой армии нет и иам один бомжи! Это так ласкает русофобскую душу малолеток ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 11:40:14 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Хм ну як сказати пискливих тоді було дуже багато(я про Грузиньський конфлікт) і шо саме цікаве РФ проявила себе як сильна держава,зі своєю стійкою зовнішньою політикою(особливо в ООН). Ну стосовно русофобів,треба бути реалістами, а не верескливим,емоційно збудженим натовпом  РФ відкрито заявляє шо NATO потенційний противник,і навпаки)
Сообщение отредактировал Agresor - Ср, 16.12.2009, 11:40:46 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| woland | Дата: Ср, 16.12.2009, 11:49:07 | Сообщение # 4 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) драматично те що Україна в цьому виступатиме як чийсь сателіт.
)) це з вашої реальності. для вас. москалів, все що не ваше, те тіпа під кимось.
ви не усвідомлюєте іншої моделі відносин. Quote (Agresor) і шо саме цікаве РФ проявила себе як сильна держава,зі своєю стійкою зовнішньою політикою
о-о, так. А ІІІ Райх 1 вересня1939 року був просто взірцем "сильної держави зі стійкою зовнішньою політикою".
У такій дефініції - згоден  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 11:50:17 | Сообщение # 5 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) Ну стосовно русофобів,треба бути реалістами, а не верескливим,емоційно збудженим натовпом
Увы, это их обычное состояние!
Можно не обращать внимание (если цинично не лгут как в соседней ветке).
Лучше подожди аргументированных оппонентов-собеседников: Либерти, Корвина и Ко.
А на этих малолеток (не по возрасту, по мЫшлению) зря время тратить.
Они - НОЛЬ!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 16.12.2009, 11:52:43 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:17:24 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Ехе знов москалі  ,іза цього я розчарувався в Укр.націоналізмі.
Замість того щоб думати логічно і прибрати сміття в власному домі,ви шукаєте ворогів.Ворога знайти легко.А друга?Тяжко,от і шукаєте пригод на одне місце,бо ЗАЗДРІСТЬ це порок який притаманний кожному україньцю. Скористаюсь порадою господина Passionarа
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:24:38 | Сообщение # 7 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Agresor, давай лучше высказывай свои соображения по предложенной теме!
Это интереснее, чем выслушивать очередную порцию ненависти от малочисленной группы любителей фобий )
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:32:49 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Сорі за офтоп))
По темі: РФ будує ПАК ФА(http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАК_ФА) і ПАК ДА(http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАК_ДА),NATO ж в свою чергу вже збудувало(http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II) і скоро почне на основі B2(http://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_B-2_Spirit) робити новий літак.Це так для прикладу,а ще є танки,кораблі,підводнічовни,артилерія.Дуже схоже на гонку озброєннь між СССР і США.
Модернізація армії РФ,багато інвестуваннь в МО РФ,говорить про те що ВПК РФ починає заводитись і вставати на один рівень з США!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 12:49:25 | Сообщение # 9 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) ,говорить про те що ВПК РФ починає заводитись і вставати на один рівень з США!
Ну про один уровень говори еще рано.
В Союзе стоили по 10-11 лодок в год. Сейчас как раз наблюдается провал 90-х.
Кадры ушли (а они как известно решают если не все, то многое), новых не подготовили, вот ляпы и налицо. По поводу ПАК ФА - перенесли на 1-й квартал 2010 года, как и продолжение испытаний по Будаве. Но зато постепенно наращивают сухопутную составляющую. Это УЖЕ хорошо! По крайней мере в этом деле у РФ наблюдается стойкая мотивированность и желание. Это - немало! Ну, а конфликт в Осетии вскрыл кучу проблем, которые безусловно будут решать. Правда это не помешало решиь задачу в ЮО. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 13:07:52 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Хм проблеми там є,і багато.Але за задумкою влади РФ,через років 5-7 ВПК РФ буде на рівні з NATO,+модернізація(нові види зброї і їх масовий випуск).Це вже дає замислитись що буде через 5 років,а буде найефективніша армія у світі.Про це кажуть як і експерти РФ так і NATO,США почало знов робити на не показуху а на КПД свого озброєння,що не робило після розпаду СССР.
Мене вразило те що Дальная Авиация РФ в лиці Ту 160 почали знов патрулювати небо,починаючи з 2008,після довгої перерви,останній політ був в 1989.А це є дуже дорого.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124051048052049.html
http://army.lv/ru/tu-160/novosti/503/163
Сообщение отредактировал Agresor - Ср, 16.12.2009, 13:08:39 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 13:15:52 | Сообщение # 11 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) Мене вразило те що Дальная Авиация РФ в лиці Ту 160 почали знов патрулювати небо,починаючи з 2008,після довгої перерви,останній політ був в 1989.А це є дуже дорого.
Ну здесь ничего удивительного нет.
Как только появилась возможность, востановили то, что, кстати, НАТО НИКОГДА не прекращали. Насчет массового выпуска современного оружия тоже пока вопрос ибо потеряно целое поколение специалистов, а это не 5 лет.
Но тенденция прослеживается четкая. Ну это кто в курсе ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Ср, 16.12.2009, 13:45:42 | Сообщение # 12 |
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Для стран НАТО Россия не несет ни какой угрозы, нет ни количества ни качества.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 16.12.2009, 13:46:47 | Сообщение # 13 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (Agresor) Це вже дає замислитись що буде через 5 років,а буде найефективніша армія у світі. Допустим, так и будет (не ставлю здесь смайлики и всё такое)- и что тогда? Покажут всем "кузькину мать"? начнут войну? Что тогда будет? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 13:55:49 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Quote (dakar) Для стран НАТО Россия не несет ни какой угрозы, нет ни количества ни качества Хехе ощибаєтесь, :D.Глупо,чесно
Ибо само нато официально заявило што боитсо РФ Кількість і якість в повній мірі в РФ Є.Особливо якість яка перевищює Natiвськи зразки. Добавлено (16 Декабрь 2009, 13:55:49)
---------------------------------------------
Quote (Сашко) Допустим, так и будет (не ставлю здесь смайлики и всё такое)- и что тогда? Покажут всем "кузькину мать"? начнут войну? Что тогда будет? Будет апокалипсис 
Сообщение отредактировал Agresor - Ср, 16.12.2009, 13:52:13 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 13:56:19 | Сообщение # 15 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Покажут всем "кузькину мать"? начнут войну?
А почему такое убогое мышление? Почему сразу война?
Для чего существую ВС - читай Конституцию. Можно любой страны. Даже РФ )
Quote (Agresor) Особливо якість яка перевищює Natiвськи зразки.
Насчет техники можно долго и аргументированно спорить, но главное достоинство армий РФ - это простой СОЛДАТ! Даже в современной войне без него никуда! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 13:59:08 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Насчет техники можно долго и аргументированно спорить, но главное достоинство армий РФ - это простой СОЛДАТ! Даже в современной войне без него никуда! Тут я согласен на все 100% |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 16.12.2009, 14:04:32 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Agresor) Кількість і якість в повній мірі в РФ Є.Особливо якість яка перевищює Natiвськи зразки. Про это всё серьёзно пишешь- или прикол такой? Вон даже Пассионар с его известной позицией и то постоянно здесь напоминает что "есть проблемы и рано об этом говорить". Какое это оружие? Неужели "Булава" начала куда надо летать?  Quote (Passionar) но главное достоинство армий РФ - это простой СОЛДАТ! ...который в настоящее время в большинстве своём пытается отмазаться от армии, а если всё-таки призовут, то считает дни до дембеля и руководствуется поговорками "подальше от начальства-поближе к кухне", "солдат спит-служба идёт" и т.д. В наше технологичное время призывная армия-пережиток прошлого. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Korvin | Дата: Ср, 16.12.2009, 14:04:47 | Сообщение # 18 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Вот так и растет мощность армии РФ. Усилиями простых форумчан. Роисся вперде!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 14:12:20 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Про это всё серьёзно пишешь- или прикол такой? Вон даже Пассионар с его известной позицией и то постоянно здесь напоминает что "есть проблемы и рано об этом говорить". Какое это оружие? Неужели "Булава" начала куда надо летать? Навести приклади? Танки: Т-90, в майбутньому Т-95,абрамс проти них виглядить як іграшка
ПВО: С -300 і цим все сказано ,збиває все що збивається.
Артилерія: Буратино,Смерч,Гиацит(опасна штука,пуляє ядерними зарядами на 90 км)
Авіація:Ту 160 і цим все сказано.Су 34,аналогічно.
Можу продовжувать довго  Добавлено (16 Декабрь 2009, 14:12:20)
---------------------------------------------
Quote (Korvin) от так и растет мощность армии РФ. Усилиями простых форумчан. Роисся вперде! Я верю ФАКТАМ!А не слухам...
Сообщение отредактировал Agresor - Ср, 16.12.2009, 14:24:49 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 14:26:24 | Сообщение # 20 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) ..который в настоящее время в большинстве своём пытается отмазаться от армии
Ну не стоит за всю армию говорить. Стуация исправляется. Сложно и медленно, но процесс идет. Есть достатоноч инфы по поводу того СКОЛЬКО уже частей на контракте и в постоянной боевой готовности.
Quote (Korvin) Вот так и растет мощность армии РФ. Усилиями простых форумчан. Роисся вперде!
Я еле дочитал! Жесть! Но описка супер! :D "Танки: Т-90, в майбутньому Т-95,абрамс проти них виглядить як іграшка" - ну Абрамс хорошая машина - горит хорошо даже от более простых вещей.
"ПВО: С -300 і цим все сказано ,збиває все що збивається." - С-400, более актуальная вещь, а разработке С-500. Quote (Сашко) Неужели "Булава" начала куда надо летать?
Неудачные испытания "Булавы" - это отрыжка 90-х.
Так что задача поставлена довести до ума - доведут.
Вон и аналог Сатаны (разработка Южного КБ) собираются делать.
А могли бы сотрудничать. А так кадры разбредуться - жаль, там уникальные специалисты.
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 16.12.2009, 14:26:40 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Ср, 16.12.2009, 14:55:29 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Глупо переписывать то что где-то услышал или прочитал а самому по сабжу вообще не быть ознакомленным.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 16.12.2009, 17:24:58 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Agresor) Танки: Т-90, в майбутньому Т-95,абрамс проти них виглядить як іграшка Может быть-я не специалист по вооружениям, но вот британцы, к примеру, говорят, что в новой стратегии своих вооружённых сил от производства танков вообще откажутся-в нынешнее время они на полях сражений вообще неэффективны. Quote (Passionar) Неудачные испытания "Булавы" - это отрыжка 90-х.
Так что задача поставлена довести до ума - доведут. А может, тяжёлое наследие царского режима? Как успехи- так заслуги "новой прагматичной власти", а как неудачи- так "наследие 90-х"...какой год на дворе? Quote (Passionar) С-400, более актуальная вещь, а разработке С-500. Не спорю- может, и создадут пару-тройку опытных рабочих образцов, чтобы по тв показать, но ведь важно ещё и количество этого нового оружия? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.12.2009, 17:45:59 | Сообщение # 23 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) что в новой стратегии своих вооружённых сил от производства танков вообще откажутся-в нынешнее время они на полях сражений вообще неэффективны.
Это их право. Но есть и другие мнения.
Quote (Сашко) А может, тяжёлое наследие царского режима? Как успехи- так заслуги "новой прагматичной власти", а как неудачи- так "наследие 90-х"...какой год на дворе?
Понимаю иронию, но я все же полагаю причина в том числе и в развале 90-х.
Рекомендую ознакомиться с темой по "Булаве"! )
Quote (Сашко) Не спорю- может, и создадут пару-тройку опытных рабочих образцов, чтобы по тв показать, но ведь важно ещё и количество этого нового оружия?
Безусловно, что нужно и кол-во. Так же рекомендую посмотреть тенденцию и кол-во оборонного бюджета и сравнить с тем что было в 90-х годах. Не все так печально, хотя и не так как хотелось. Но процесс не стоит на месте и вместо того, чтобы менять строевой шаг наши соседи по возможности куют оружие! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Ср, 16.12.2009, 19:03:13 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Quote (dakar) Глупо переписывать то что где-то услышал или прочитал а самому по сабжу вообще не быть ознакомленным. Я помоэму цю тему створив не для того щоб займатися копірайтом. Добавлено (16 Декабрь 2009, 18:59:01)
---------------------------------------------
Quote (Сашко) Может быть-я не специалист по вооружениям, но вот британцы, к примеру, говорят, что в новой стратегии своих вооружённых сил от производства танков вообще откажутся-в нынешнее время они на полях сражений вообще неэффективны. Відказалися від того що не мають власного виробництва танків.І всі їхні танки є абрамсами і паро трійко Леопардів,які є американьськими і німецькими,оскільки їм танки поставляють ось і відказалися.
Стосовно ефективності танків-в нинішніх локальних конфліктах вони грають велику роль,оскільки є силами швидкого реагування. Добавлено (16 Декабрь 2009, 19:01:52)
---------------------------------------------
Quote (Сашко) Не спорю- может, и создадут пару-тройку опытных рабочих образцов, чтобы по тв показать, но ведь важно ещё и количество этого нового оружия? "35 полков ПВО будут оборудованы С-400 и модернизированными С-300. С-300 и С-200 будут постепенно сняты с вооружения."Офіційна заява МО РФ.Мало?Гг, помоєму забаго! Добавлено (16 Декабрь 2009, 19:03:13)
---------------------------------------------
Quote (Agresor) А может, тяжёлое наследие царского режима? Как успехи- так заслуги "новой прагматичной власти", а как неудачи- так "наследие 90-х"...какой год на дворе?
При наявності коштів багато проблем рішаються швидко. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 16.12.2009, 19:09:58 | Сообщение # 25 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Agresor) РФ проявила себе як сильна держава,зі своєю стійкою зовнішньою політикою(особливо в ООН).
Очень спорное утверждение.. Quote (Agresor) РФ відкрито заявляє шо NATO потенційний противник,і навпаки)
И это тоже,скорее совершенно неверное утверждение..
Quote (Agresor) ВПК РФ починає заводитись і вставати на один рівень з США!
Для того,чтобы РФ оставаться в нынешнем виде,она ВЫНУЖДЕНа заводиться.. Но о вставании на один ривень с США можно будет говорить этак лет через 15-20.да и то,если штаты лягут спать в этом отношении..
У меня нет особенного злорадства и радости,когда кто-то говорит о "убитой" российской армии. Напротив,я прекрасно понимаю,что при таком раскладе НАМ плюсов никаких. Отдельной значимой силой нам еще долго не стать,даже если вдруг у нас появится сам Гитлер с командой.. Я надеюсь на другой вариант. Уменьшенная,но европейская Россия с Белоруссией и Украиной = новое и ЗНАЧИМОЕ государство.. Но это чуть позже,сначала Китай должен выступить и нарушить ВСЕ...
Но,относительно положения ВС РФ все-таки даю ссылку на иной источник - для более широкой информации = http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-16/1_85brigad.html |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
