Договоренности президентов Украины и России.
|
|
|
|
yulyayulya | Дата: Ср, 28.04.2010, 09:20:32 | Сообщение # 226 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Quote (Calgarian) Надеюсь, что 100 000 Не будет!
Сообщение отредактировал yulyayulya - Ср, 28.04.2010, 09:20:45 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Korvin | Дата: Ср, 28.04.2010, 13:10:44 | Сообщение # 227 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Сашко | Дата: Ср, 28.04.2010, 14:41:38 | Сообщение # 228 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Если учесть что у команды Путина и Медведева утечки практически не быает по поричине сплоченности команды, а Юля кровно не заинтересована в подобных "услугах", то ничего не будет опубликовано я думаю. А почему-бы "команде Путина-Медведева" не обнародовать записи этих переговоров? Ведь им-то как-раз это выгодно, чтобы узнали, как янукович с медведевым спасли Украину после юлиного хозяйствования. Уж если в России ненавязчиво на всеобщее обозрение выставляется как некоторые противники власти "трахают Катю", то путинско-юлинские разговоры давно были бы уже в инете...если только это не брехня
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Ср, 28.04.2010, 17:18:36 | Сообщение # 229 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) А почему-бы "команде Путина-Медведева" не обнародовать записи этих переговоров? Выскажу свое мнение. Кто знает, может такой записи не существует в природе. Я только так могу объяснить активный уход в отказ Юли. Проверить то не смогут ) А если бы такие записи, предположим, и существовали, то в отличии от Юли и Ко Путину с Медведевым ничего никому доказывать не надо. В своей стране они пользуются намного большим доверием (и для этого есть основания), чем у нас наши указанные политики. А даже, если бы и задумывалась такая публикация, то как ответственные политики уважающие независимое государсто, они бы согласовали бы такой шаг с руководством Украины (кстати, Азаров УЖЕ высказал пожелание такой публикации). Quote (Сашко) Уж если в России ненавязчиво на всеобщее обозрение выставляется как некоторые противники власти "трахают Катю"... Шендерович сам попал в яму какую копал в свое время известному и опозорившемуся прокурору (человек похожий на Скуратова). Меньше будет стебаться. Теперь к его ярлыку неудавшегося депутата еще и новый ярлык приклеится. И поделом. Quote (Сашко) ... то путинско-юлинские разговоры давно были бы уже в инете...если только это не брехня Разговоры могли и быть, вот насчет записей - вопрос. Все же мы услышали информацию из первых уст (с обеих сторон). Остальное журналистский стеб!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 28.04.2010, 17:19:47 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Roman | Дата: Ср, 28.04.2010, 22:00:09 | Сообщение # 230 |
Подполковник
Репутация:
20
Награды: 6
Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
Вствлю 2 копейки. 1. Плотное взаимодействие "незалежних" держав: России и Украины - продиктовано самой жизнью, здраым смыслом и историей, и "якобы подвиги" Януковича с командой Путина-Медведева - это банальная попытка( естевственная и закономерная) вернуть ход событий в естественное русло. Я( в т.ч.) о подвигах прошлого( и слава Богу) Юща, который шел насильственно ! против естевственного хода событий. Я не о том " плохо это или хорощо"... это в интерсах Украины и России.( последние события) Свою миссию Ющ выполнил .... и слитый иторией в унитаз, он остнеться в ней, обросший массой мифов, и поднятый маргиналами на знаменье.... но если свести дебит с кредитом.... пользы на 2 копейки а вреда - Государству, своему Народу... и т.д. и т.п. как бы это помягче - .....ну очень много.... Все не просто...все очень просто. Ну явно не о высоких целях ( интересы государства, народа и т.п.) думал ентот товарисч. О чем?... да это уже не столь важно, но не о том о чем должен был ( получив мандат ).... О чем "думает Янукович" - да хрен его знает..... это будет понятно к концу "пятилетки"... я бы не стал делать выводы преждевременно. .... а по сути - меня забавляют персонажи ( в т.ч. с форума) , "на смерть" стоящие за полунедоделанных любимцев -политиков..... а мозги то куда деваются? ...ну хотя бы попытка критического взгляда на факты .... не знаю , скептическое отношению к происходящему, что-ли..... я не о политических пристрастиях, я о способностях ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ..... ....видимо так проще .....-типа "Юля все знает, умеет, и решит" и поэтому я за нее ( просто Бога) я горой .....или анлогичное.... Грустно....
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Ср, 28.04.2010, 22:13:32 | Сообщение # 231 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну в принципе ничего сверхъестественного не происходит. Да оппозиция получила по зубам, что и вызвало столь бурную и эмоциональную реакцию. Громкими словами у нас научились бросаться, но не более. Надеюсь это пойдет ей пойдет на пользу как и на пользу Власти. Призывы отдельных инивидуумом к Гражданской войне или неповиновению, непризнанию Власти и прочего - их право. Но пока это только слова. В отличии от Власти, которая демонстрирует конкретные и как видим довольно болезненные для части граждан действий. Как говорил классик известного периода: "Власть только тогда чего-то стоит, когда она умеет защищаться". Иначе это не власть, а бардак и хаос (не путать с ником на форуме )!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 28.04.2010, 22:14:16 |
Offline
(Украина)
|
|
|
CatAngel | Дата: Ср, 28.04.2010, 23:53:53 | Сообщение # 232 |
Подполковник
Репутация:
57
Награды: 10
Украина, Житомир
|
Korvin, не хотела бы вас чем-либо обидеть или задеть, но последние пару лет "ЗН" - самое "продажное" издание, на которое не стоит информативно опираться. Вот, как пример, один из последних шедевров http://www.zn.ua/1000/1550/69304/ Ну разве нормальный, здравый человек может это принять всерьез? А вообще, в Украине только 2 официальных издания, достоверность информации которых неоспорима.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Ср, 28.04.2010, 23:58:17 | Сообщение # 233 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
CatAngel, передергивать и додумывать - сегодня это такая народная забава на Украине. Никто серьезно к подобным "опусам" не относится! Пускай зудят! У нас же, что ни журналист - то или эксперт или аналитик!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Korvin | Дата: Чт, 29.04.2010, 00:17:13 | Сообщение # 234 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (CatAngel) Korvin, не хотела бы вас чем-либо обидеть или задеть, но последние пару лет "ЗН" - самое "продажное" издание, на которое не стоит информативно опираться. Вы меня не заденете, потому что я не имею к изданию никакого отношения. Разве что - активно его читаю (даже скорее - активно читал, сейчас времени не хватает). Но если вы утверждаете обратное - давайте пруфы. Не будьте голословны. Я же могу привести перечень наград, которое имеет это издание. Оно действительно высоко котируется. Подтверждением этому служит и перечень лиц, которые публикуют свои материалы - там можно было читать реляции и Ющенка, и Януковича, и Тимошенко, и Пензеныка, и Папиева, и Кивалова - и множество, множество других топов. Какое еще издание может похвастаться таким представительством? Заметьте, речь не о интервью - о полновесных публикациях! Может. Зная особенности украинской политики - может, и не просто может - должен. Пора учится настраиваться на негатив, предполагать худшее - чтобы реакция была незамедлительной. Кстати, именно с этой публикации и пошел разговор о ЗН, печально, что вы читаете по верхам, и даже не вниклись в суть моего поста. Quote (CatAngel) А вообще, в Украине только 2 официальных издания, достоверность информации которых неоспорима. Ну, рискните озвучить. Я кроме ЗН (и Украинской правды, пожалуй) - не рискнул бы говорить о "неоспоримости достоверности" любого источника, хотя еще есть те, которым я вполне доверяю. Добавлено (29 Апрель 2010, 00:13:08) --------------------------------------------- Quote (Calgarian) Много слов, понтов, намеков и НИКОГДА НИКАКОЙ конкретики. Ну, любитель писать мантры "бютбыдлобазары" упрекает меня в отсутствии конкретики. Да и что-то я не увидел вашего внятного комментария по поводу вполне конкретного Добавлено (29 Апрель 2010, 00:17:13) --------------------------------------------- Quote (Passionar) Пускай зудят! У нас же, что ни журналист - то или эксперт или аналитик! smile Так умиляют все эти взаимные поддержки идеологических соратников по поводу и без повода. За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха...
Сообщение отредактировал Korvin - Чт, 29.04.2010, 00:17:47 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Korvin | Дата: Чт, 29.04.2010, 00:25:01 | Сообщение # 235 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
преамбула: там я дал слегка некорректную линку, уже поправил. Quote (Calgarian) Корвин, ты реально смешон, как и дружок твой, который кричал о своем знании языка. Не спешите вешать ярлыки, Калгариан. Что за манера? Я Хаоса, например, в реале вообще не знаю. А уже дружок. Quote (Calgarian) Я там задал Воланду вопросы, он не ответил, задал чуваку вопрос по английски-ответа нет. По поводу улицы - да, надобно уточнить. Ну а то, что двор очистили - факт, который и федо подтвердил. И это гуд. Конечно, если цель только обгаживать, не фиксируя позитив - то еще за что хвататься. Quote (Calgarian) Нравится тебе жить в дерьме среди базаров и быдла-ради Бога, балдей. И еще раз, в сотый раз - нет, не нравится. В этой стране вообще не самая мякотная жизнь, здесь есть к чему придраться. Базары - эт плохо, хотя я и не разделяю вашу болезненную фиксацию на них. Но уж ни как из нелюбви к базарам автоматом не должна следовать любовь к партии регионов и лично Януковичу. Эта структура для зрячих людей довольно прозрачна, хорошего ожидать не приходится. Что только подтверждается каждым днем, да еще с такими темпами, что я не успеваю ах.евать.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Korvin | Дата: Чт, 29.04.2010, 00:29:41 | Сообщение # 236 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Calgarian) жду комментарий именно в контексте похвалы со стороны Кукушки в адрес Петуха:-))) Отвечаю. Здесь не похвала - а именно что солидарность. Я не обращаюсь панибратски - "да не смотри ты на эту кодлу, уж мы с тобой знаем цену их экономическим талантам и перспективным решениям". Это при том, что Воланд мне очень хорошо знаком. Я просто поддерживаю конкретные мысли, которые он опубликовал в своей авторской колонке. Кстати, мы с Владом последнее время очень сильно разбегаемся во взглядах, но по отношению к истекающей "братской активностью" нынешней власти - мыслим близко.
Сообщение отредактировал Korvin - Чт, 29.04.2010, 00:31:04 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.04.2010, 00:37:29 | Сообщение # 237 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Calgarian) и олицетворяет Украину Она уже не власть и тем более не олицетворяет Украину! Некую часть - да. Но не всю Украину - это факт! Ответ подобной "власти" был дан на выборах Президента Украины.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Korvin | Дата: Чт, 29.04.2010, 00:49:24 | Сообщение # 238 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Calgarian) Korvin, вот смотри: Простые цифры-с 1991 года население Украины ОФИЦИАЛьНО уменьшилось с 52 до 45 миллионов. Минус 7 миллионов. Добавим еще 6 миллионов гастарбайтеров, которые НИКОГДА не вернутся в Украину, и имеем реальный минус в 13 миллионов человек за 19 лет. И без всяких Голодоморов.. Теперь вопрос-скажи мне, ПОЧЕМУ та власть, которую поддерживаешь ТЫ, нормальна и олицетворяет Украину, уменьшив при етом население етой самой Украины на 13 миллионов жителей за неполные 19 лет?? Жду ответ:-)))) Смотрю. Вижу, та же копипаста, которая зафиксирована в комментах у Влада (только имя заменено ) Но я отвечу. Первое. Никакую власть, которая крутилась вокруг украинской булавы на протяжении 19 лет - я не поддерживаю. Да, кто-то более мне симпатичен, кто-то менее. Верно будет сказать, что в 2004 году я активно поддерживал помаранчевую команду, полагая на них большие надежды. Также верно будет сказать, что все эти надежны они дружно просрали (правда сей факт никак не родил в моей душе любви к бело-синим). Опять же важно помнить - что помаранчи - переменно пребывали у власти только 5 лет, с с начала 2005 до начала 2010. Так что за демографический провал стоит благодарить, в первую очередь - эпоху Кучмы. Второе. Демографические кризисы характерны для топ-стран (явно не о нас), и для стран с переходящей экономикой (что выплывает в следствии слома общества и отсутствии стабильности). Отрицательную демографическую динамику демонстрирует и Россия (хоть и меньшими темпами), где близкая нам ситуация с 91-года. Да, это иллюстрация того, что общество еще так и не сумело пересобраться. Но - и у нас, и в РФ - кривая помаленьку выравнивается. И это тоже показатель, и уже - позитивный показатель.
Сообщение отредактировал Korvin - Чт, 29.04.2010, 00:50:35 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.04.2010, 00:53:53 | Сообщение # 239 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Korvin) Отрицательную демографическую динамику демонстрирует и Россия Уже не демонстрирует. С 2010 года у них кривые падения и прироста пересеклись на встречных курсах. Далее будет определенное время примерное равевенство, а далее рост в положительную сторону. Что касается Украины, то в общих тенденциях рна повторяет вектор РФ, только с запозданием на несколько лет, что лишних раз доказывает единство процессов.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Korvin | Дата: Чт, 29.04.2010, 00:55:08 | Сообщение # 240 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Calgarian) Минус 7 миллионов. Добавим еще 6 миллионов гастарбайтеров, которые НИКОГДА не вернутся в Украину, и имеем реальный минус в 13 миллионов человек за 19 лет. И без всяких Голодоморов.. Относительно гастарбайтеров - а можно линки, подтверждающие информацию? Во-первых относительно их числа. Во-вторых относительно того, что они не вернутся. В-третьих, относительно того, сколько уехало до 91 года, а сколько после. И так никто не считает. Учитывается только текущая численности и численность при предыдущем срезе, то есть 52-45 = 7 млн.Добавлено (29 Апрель 2010, 00:55:08) ---------------------------------------------
Quote (Passionar) С 2010 года у них кривые падения и прироста пересеклись на встречных курсах. Далее будет определенное время примерное равевенство, а далее рост в положительную сторону. Что касается Украины, то в общих тенденциях рна повторяет вектор РФ, только с запозданием на несколько лет, что лишних раз доказывает единство процессов. Абсолютно верно, о том же и я писал.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.04.2010, 01:04:24 | Сообщение # 241 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Korvin) Абсолютно верно, о том же и я писал. Кстати, у меня друг работает в Комитете статистики РФ. По его словам тенденция наблюдалась уже начиная с 2002-3 годов. Учитывая, что рост рождаемости уже стабилен, как и падение смерности (особенно внезапной), то предполагалось выход на ноль примерно в 2012-2013 годах. Как показала жизнь, стабильность в политическойи и экономической ситуации (при всех проблемах) УЖЕ дает результат. По России нижний порог получился в районе 140-141 млн. человек (ниже вряд ли упадет), а вот по Украине - 44-45 млн. Нам бы еще политическую стабильность и ситуация будет еще лучше. Однако с этим пока трудно по разным причинам!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Korvin | Дата: Чт, 29.04.2010, 01:14:48 | Сообщение # 242 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Calgarian) Корвин, да НИКТО там НЕ прогонял никаких торговцев с самой улицы..... Отписался в соответствующей теме по этому поводу. Quote (Calgarian) Ответа пока не вижу..... ни от тебя ни от Воланда.. Ответ я дал. п.с. Все, я в офф, пожалуй. Добавлено (29 Апрель 2010, 01:14:48) ---------------------------------------------
Quote (Passionar) Как показала жизнь, стабильность в политическойи и экономической ситуации (при всех проблемах) УЖЕ дает результат. Ну, это только одна из граней. Читали о бекбебибуме (давал ссылку в тебя о сиськах и ФЕМЕН)? Социальное положение раскрывается многими характеристиками, и в РФ оно не такое хорошее, как может показаться. п.с. Все, окончательное пока.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.04.2010, 01:20:45 | Сообщение # 243 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Korvin) Читали о бекбебибуме Естественно! Но это также одна из граней и проблем, о которой УЖЕ заговорили и это положительно! Ситуация с кровью и скрипом, но меняется. Quote (Korvin) и в РФ оно не такое хорошее, как может показаться. Да, это факт и никто с этим не спорит, НО! Ситуация кардинально отличается от, например, 90-х годов. Что нужно РФ - это 20-30 лет стабильного развития (как и Украине, кстати, тоже). И тогда будет РЕЗУЛЬТАТ! Не зря Гумилев писал о середине 21 века! )
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 29.04.2010, 01:21:45 |
Offline
(Украина)
|
|
|
CatAngel | Дата: Чт, 29.04.2010, 09:26:22 | Сообщение # 244 |
Подполковник
Репутация:
57
Награды: 10
Украина, Житомир
|
Quote (Korvin) Может. Зная особенности украинской политики - может, и не просто может - должен. Пора учится настраиваться на негатив, предполагать худшее - чтобы реакция была незамедлительной. Простите, за прямоту, но ни один нормальный политик, который имеет такие "грандиозные" планы, в жизни не даст информации просочиться, по крайней мере, пока уже не будет сделано...Вы должны понимать, что такие планы ни у какой из политических сторон не вызовут мягко говоря одобрение(не говоря уже о последствиях подобной огласки)-не думаю, что верхушка правительства тупее нас с вами, чтобы самому себе могилу рыть...Quote (Korvin) Ну, рискните озвучить. Я кроме ЗН (и Украинской правды, пожалуй) - не рискнул бы говорить о "неоспоримости достоверности" любого источника, хотя еще есть те, которым я вполне доверяю. Стесняюсь спросить, а вы такие издания, как "Голос Украины" и "Урядовый курьер" знаете, и то, чем они отличаются от "бульварной" прессы?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Gage | Дата: Чт, 29.04.2010, 09:38:49 | Сообщение # 245 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
Quote (CatAngel) не думаю, что верхушка правительства тупее нас с вами Всяко бывает. Туда попадают не от избытка интеллекта. Quote (CatAngel) такие издания, как "Голос Украины" и "Урядовый курьер" Забыли в конце пару смайликов поставить. "Издания". Их единственная роль - публикация нормативных актов. Корвин же имел в виду журналистику.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
CatAngel | Дата: Чт, 29.04.2010, 10:21:14 | Сообщение # 246 |
Подполковник
Репутация:
57
Награды: 10
Украина, Житомир
|
Quote (Gage) Забыли в конце пару смайликов поставить. "Издания". biggrin Их единственная роль - публикация нормативных актов. Корвин же имел в виду журналистику. Да неужели?Если вы открывали ссылку на ту статью, то должны были понять к чему приведены эти издания.А еще, если вы заходили на сайт этих изданий, то должны были заметить, что публикуются не только нормативные акты, представляете
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Gage | Дата: Чт, 29.04.2010, 10:34:41 | Сообщение # 247 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
Quote (CatAngel) публикуются не только нормативные акты Конечно. Но практический интерес в этих газетах представляют только они. Quote (CatAngel) должны были понять Я давно понял, что Вам близки следственные органы, государственные СМИ и политика власти. Добавлено (29 Апрель 2010, 10:34:41) ---------------------------------------------
Quote (CatAngel) нормальный политик ЖЖёте!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
CatAngel | Дата: Чт, 29.04.2010, 10:46:25 | Сообщение # 248 |
Подполковник
Репутация:
57
Награды: 10
Украина, Житомир
|
Quote (Gage) Я давно понял, что Вам близки следственные органы, государственные СМИ и политика власти. smile Ага, а еще налоговая, торговля и...не припомню, в каких темах я еще отписывалась Quote (Gage) Конечно. Но практический интерес в этих газетах представляют только они. biggrin Каждому свое, некоторые ущербные, как я, еще и другой информацией интересуются...И прошу заметить, что данные издания, можно сказать "головой" отвечают за ее достоверность. P.S.можете начинать бросать в меня камни:)
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Korvin | Дата: Чт, 29.04.2010, 11:01:31 | Сообщение # 249 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (CatAngel) Простите, за прямоту, но ни один нормальный политик, который имеет такие "грандиозные" планы, в жизни не даст информации просочиться Опять же - не читаете посты людей, с которыми ведете беседу. Уже наводился пример с черновым проектом Конституции от ПР+БЮТ, который был опубликован в том же ЗН. Первыми его перестали отрицать представители регионов, потом и БЮТ согласительно опустили головы. Плохо, что обыватель такие истории не фиксирует в голове, прощает - но это уже другая история. Слив в прессу самых "грандизных" планов происходит довольно часто, ибо лазейки всегда есть.Quote (Gage) Их единственная роль - публикация нормативных актов. Корвин же имел в виду журналистику. Абсолютно верно. Quote (CatAngel) И прошу заметить, что данные издания, можно сказать "головой" отвечают за ее достоверность. Каждое издание отвечает головой за достоверность своих публикаций, и эта голова - ее авторитет.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.04.2010, 11:07:02 | Сообщение # 250 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Korvin) Каждое издание отвечает головой за достоверность своих публикаций, и эта голова - ее авторитет. С приходом Интернета понятие "авторитет" стало исчезать или уродливо видоизменяться. Как по мне, то остается одно - СОВЕСТЬ! Увы, у части завсегдатаев Инета (издания, люди и ....) ее не было изначально! Даже если и даются те или иные факты, то журналистская интерпретация, передергивания и желания дать броский заголовок с не менее пахнущими комментариями часто перевешивают самц ценность этих фактов. За примера далеко ходить не надо - ПОЛНО!
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 29.04.2010, 11:09:29 |
Offline
(Украина)
|
|
|