|
Бюрократизм в нашей стране
|
|
| Надюшище | Дата: Пт, 31.08.2007, 12:00:20 | Сообщение # 1 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
 Украина, Житомир
|
Как вы относитесь к бюрократизму в нашей стране? Вас не достали все эти бумажные дела, справочки о том, что ты не верблюд, многочисленные квитанции и записи, ворох бумаг на владение чего-либо? Особенно меня приводит в ступор бюро по инвентаризации. Сходи туда, возьми то... приходишь "туда", тебя отправляют с возмущением обратно... и так по замкнутому кругу 
Когда мы уже перейдем на болле цивилизованную форму регистрации документов и платежей?
_______________
Бюрократия (от фр. bureau — бюро, канцелярия и греч. κράτος — господство, власть) — Под этим словом разумеют то направление, которое принимает государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти, действующих по предписанию (начальства) и через предписание (подчиненным); затем под Б. разумеют класс лиц, резко выделенный из остального общества и состоящий из этих агентов центральной правительственной власти. Слово «бюрократия» обычно вызывает в памяти картины канцелярской волокиты, плохой работы, бесполезной деятельности, многочасовых ожиданий для получения справок и форм, которые уже отменены, и попыток борьбы с муниципалитетом. Все это действительно бывает. Однако первопричиной всех этих негативных явлений является не бюрократия как таковая, а недостатки в реализации правил работы и целей организации, обычные трудности, связанные с размером организации, поведением сотрудников, несоответствующим правилам и задачам организации. Концепция рациональной бюрократии, первоначально сформулированная в начале 1900-х годов немецким социологом Максом Вебером, по крайней мере, в идеале, — это одна из наиболее полезных идей в истории человечества. Теория Вебера не содержала описаний конкретных организаций. Вебер предлагал бюрократию скорее как некую нормативную модель, идеал, к достижению которого организации должны стремиться.
Википедия
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 31.08.2007, 12:31:47 | Сообщение # 2 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) Как вы относитесь к бюрократизму в нашей стране?
Крайне негативно.
Quote (Надюшище) Вас не достали все эти бумажные дела, справочки о том, что ты не верблюд, многочисленные квитанции и записи, ворох бумаг на владение чего-либо? Особенно меня приводит в ступор бюро по инвентаризации.
Достало и еще как. Quote (Надюшище) Когда мы уже перейдем на болле цивилизованную форму регистрации документов и платежей?
Никогда. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пт, 31.08.2007, 12:34:14 | Сообщение # 3 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Ну вот почему никогда? Проводили же эксперимент в Украине по замене всех бумажных дел электронными! Оплата через клиент-банк уже давно используется
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 31.08.2007, 12:38:06 | Сообщение # 4 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) Проводили же эксперимент в Украине по замене всех бумажных дел электронными! Оплата через клиент-банк уже давно используется
И что это уменьшило бюррократизм?
Похоже с этим ЯВЛЕНИЕМ нужно бороться не улучшением качества обслуживания населения, что безусловно хорошо и только приветствуется. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 31.08.2007, 18:28:51 | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Ничего не изменится, пока у нас принципиально и кардинально не изменится принцип государственного устройства.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 31.08.2007, 22:46:40 | Сообщение # 6 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) принципиально и кардинально не изменится принцип государственного устройства.
Перед тем как ответить, хотелось бы уточнить.
А какая именно форма на ваш взгляд предпочтительная для Украины? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пт, 31.08.2007, 23:35:36 | Сообщение # 7 |
|
|
Мне тоже интересно знать....
|
|
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 01.09.2007, 08:49:00 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Однозначно сказать трудно.
Украина не любит одновластия... Поэтому, видимо, идеалом была бы меритократическая парламентская республика. + необходимо сокращение должностей в госструктурах в 10-20 раз.
Сразу отвечу на возможный вопрос: сегодня я демократии у нас не вижу, это скорее приватизированная советская власть, в основе которой лежит бардак.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Vovik | Дата: Сб, 01.09.2007, 10:12:25 | Сообщение # 9 |
|
|
Нужно , шоб был Бацька или дядя Сталин
|
|
(Австралия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Сб, 01.09.2007, 13:19:39 | Сообщение # 10 |
|
|
И тогда бюрократия сменится чисткой.......:(
|
|
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 01.09.2007, 13:23:59 | Сообщение # 11 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Иногда чистка (кто знает что это такое) гораздо лучше и эффективнее, чем метастазы.
По крайней мере золотой запас будет не каких-то жалких 10-15 тонн золота, а всего ничего 1100 тонн (!).
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Сб, 01.09.2007, 13:39:35 | Сообщение # 12 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
мы со своими законами не можем разобраться, а кто уж будет смотреть кого нужно "подчистить", а кого нет? Всех под одну гребенку, чтоб не повадно было... Очень разумно.
Сообщение отредактировал Надюшище - Сб, 01.09.2007, 13:42:07 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 01.09.2007, 13:45:56 | Сообщение # 13 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну почему под одну гребенку?
Вовсе нет.
Для начала возьмем принцип "Вор должен сидеть в тюрьме".
Самый радикальный метод (не факт, что у нас он нужен) в Китае: при крупных взятках - расстрел не взирая на чины.
В итоге уже вторая (!) экономика в мире.
Чиновник ДОЛЖЕН БОЯТСЯ КОНТРОЛЯ СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА, которое его наняло за большие деньги.
Качественная и преданная работа чиновника - высокая оплата и престиж.
Иначе - коррупция, взятки и безнаказанность.
Quote (Надюшище) мы со своими законами не можем разобраться
Законы у нас не хуже, чем в "развитых европах", хромает ИСПОЛНЕНИЕ при отсутствии мотивационной государственности.
Ну не надо нам ни государство, ни тем более отвечать за него.
Гораздо проще думать о собственном кармане и хуторке.
Так что имеем, то имеем.
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 01.09.2007, 13:59:25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 01.09.2007, 16:04:34 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) В итоге уже вторая (!) экономика в мире.
Японию не забыли? 
Quote (Passionar) Чиновник ДОЛЖЕН БОЯТСЯ КОНТРОЛЯ СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА, которое его наняло за большие деньги. Качественная и преданная работа чиновника - высокая оплата и престиж.
С этим полностью согласен.
Quote (Passionar) Так что имеем, то имеем.
И с этим... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 01.09.2007, 19:35:55 | Сообщение # 15 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Японию не забыли?
Не забыл. По некоторым критериям она пока вторая, но думаю лет через 5 будет по всем критериям не вторая.
Ну так кто еще выскажется по государствоустройству Украины? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 01.09.2007, 23:11:10 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Скорее Япония останется второй, а США поменяется с Китаем.. 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 01.09.2007, 23:37:23 | Сообщение # 17 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Последний рейтинг ВВП:
1. США - 13 трлн 201,819 млрд долларов.
2. Япония - 4 трлн 340,133 млрд долларов
3. Германия (2 трлн 906,681 млрд долларов).
4. Китай.
...
11. Россия 986,940 млрд долларов.
... 51. Украина - 106,111 млрд долларов занимает 51 место.
55. Казахстан - 77,237 млрд долларов.
68. Белоруссия - 36,945 млрд долларов. Если учитывать населени Белорусси и Казахстана, то Укриана проигрывает и им.
А говорят ВТО, евроинтеграция. Ну-ну.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вс, 02.09.2007, 19:21:04 | Сообщение # 18 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Passionar, ) Если учитывать населени Белорусси и Казахстана, то Укриана проигрывает и им.
А говорят ВТО, евроинтеграция. Ну-ну.
Passionar, я в тебе не ошибся.Как всегда,защищаешь то,чего уже давно нет.Интересно,сколько времени нужно,что-бы ты понял куда ветер дует.Подожду! |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 02.09.2007, 19:52:06 | Сообщение # 19 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) Как всегда,защищаешь то,чего уже давно нет.
И что же ты понял, мил человек? Я не о Союзе Советских опять писал.
Если не понял, подожди и я объясню.
Quote (virus) то-бы ты понял куда ветер дует
И какой же ветер и куда дует, давай конкретно.
Если ВТО и Европа то - ха-ха-ха три раза.
А на
читай классика, то бишь Бисмарка, он понял уже давно. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Гость | Дата: Пн, 03.09.2007, 10:27:28 | Сообщение # 20 |
|
|
[quote=sharm]Passionar писал(а):
Чиновник ДОЛЖЕН БОЯТСЯ КОНТРОЛЯ СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА, которое его наняло за большие деньги. Качественная и преданная работа чиновника - высокая оплата и престиж. С этим полностью согласен.[/quote] Чиновник должен боятся контроля со стороны ОБЩЕСТВА, которое его нанимает. А чиновник с государством (с другим чиновником) в 99% случаев договорится и поделится. Так вот пока у нас не будет общества, способного контролировать государство, НИЧЕГО не изменится, кто бы ни пришел к власти.
|
|
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 03.09.2007, 10:59:54 | Сообщение # 21 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Гость) Так вот пока у нас не будет общества, способного контролировать государство, НИЧЕГО не изменится, кто бы ни пришел к власти.
Это "общество" для начала должно научиться не гадить у себя в подъездаз и не плевать за спину, когда сидят с милой девушкой на лавочке.
А для этого должент быть ЖАНДАРМ. А иначе пока только словеса и тарабарщина. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Booz | Дата: Пн, 03.09.2007, 12:18:21 | Сообщение # 22 |
Лейтенант
Репутация:
0
Награды: 2
Украина, Рио
|
Quote (Passionar) Это "общество" для начала должно научиться не гадить у себя в подъездаз и не плевать за спину, когда сидят с милой девушкой на лавочке.
А для этого должент быть ЖАНДАРМ.
Так вот пока Вы будете ждать жандарма, а не выйдете и не вломите вместе с соседями тому, кто нагадил в подъезде, Вы и будете обсуждать на форумах тему бюрократизма... А в это время одних жандармов/бюрократов будут менять другие, еще более наглые и изворотливые. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 03.09.2007, 12:29:36 | Сообщение # 23 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Вламываем и регулярно. Но подъезд - это не страна!
Не боись - расстрельные команды наберутся быстро.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пн, 03.09.2007, 12:42:02 | Сообщение # 24 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (Гость) Так вот пока у нас не будет общества, способного контролировать государство, НИЧЕГО не изменится, кто бы ни пришел к власти. Quote (Passionar) Это "общество" для начала должно научиться не гадить у себя в подъездаз и не плевать за спину, когда сидят с милой девушкой на лавочке. Passionar, именно об этом обществе и говорил Гость |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 03.09.2007, 12:55:05 | Сообщение # 25 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Не совсем так.
Не гадить и контрлировать суть разные вещи, хотя согласен все начианется с малого.
Ну а чего мы хотим?
Если раньше увидев курящую девченку можно было сразу схлопотать от лица до родителей, а сейчас ... дают прикуривать с ухмылочкой и оценивающим взглядом! Интегруемся господа!
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
