|
О пенсиях учителям
|
|
| skyborn | Дата: Пт, 03.12.2010, 13:57:38 | Сообщение # 26 |
Генерал-майор
Репутация:
364
Награды: 23
 Украина, Житомир
|
Quote (olexa) Не нужно прививать им ценности , которые могут быть чужды мне и моей семье. Пусть лучше толково изложат предмет преподавание. А что такое хорошо и что такое плохо я ему и сам обьясню. Все остальные НОРМАЛЬНЫЕ родители сделают так же. Поддерживаю!!!
Сообщение отредактировал skyborn - Пт, 03.12.2010, 13:57:55 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:07:25 | Сообщение # 27 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) А ненормальные? Что делать тем детям, родители которых довольно своеобразно пониманю суть семьи? Дети, такие же Граждане Украины как и эти "родители". Как быть в таком случае? КТО возьмет на себя ответственность и обязательность воспитания достойного гражданина своей страны?
Да и трудно себе представить современную (да и любую другую) школу, только как некий цех по прививанию исключительно знаний. Это довольно модное и понятное ныне заблуждение. Да никакое не модное . Ненормальное отношение к детям-это когда родители думаю ,что раз ребенок пошел в школу, то там его воспитают и научат жизненого уму-разуму???. Не научат. Не надо в школе воспитывать моих детей. В этих школьных "воспитателей" на это нет ни способностей ,ни возможностей, ни особого желания. Есть только желание подвести всех под одну гребенку и уменьшить себе головную боль. Слишком много на себя берут эти педагоги. Пусть лучше выучат свой предмет преподавания и методику как самого неспособного ребенка научить минимальным навыкам по своим предметам. А то во многих учитилей математики ВЫПУСНИКИ не знают таблицу умножние и елементарных правил вычислений. НЕ надо так плохо думать о родителях. Большинство с них вполне нормальные и адекватные люди с правильным пониманием свей роли. Благодаря своим родителям и своей семье (И ТОЛЬКО ИМ!) мы стаем такими какими, какими мы есть. Самое худшие моменты своей учебы в школе были связание с воспитанием тогда еще "советского человека". Как вспомню всю эту муть с линейками, политинформациями,класнымы годынамы стает не по себе. А сейчас такой процесс называют гордо воспитанием граждан Украины 
Сообщение отредактировал olexa - Пт, 03.12.2010, 14:10:05 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:11:21 | Сообщение # 28 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Общество отягощено внутренними расприями,отсутствием справедливости и морали, тяжелыми условиями жития-бытия .Как следствие полная деградация. Нормальное воспитание в таких условиях утопия.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:13:45 | Сообщение # 29 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
olexa, я с вами согласна. Тоже помню всю эту октябрятско-пионерскую муть. Особенно меня задевало, как классный руководитель выступала, что на первом месте должны быть интересы класса(считай общества), а на последнем свои. И все в классе поддакивали. Наверное еще достаточно малая было, потому что довольно долго меня от этого коробило и я считала, что я не такая. Потому что я собственница и всегда считала что на первом месте интересы конкретного человека. Пока не поняла, что многие вокуг такие, как я, просто притворяются. А что сейчас. Сейчас все пришли к капитализму. Где каждый думает в первую очередь о себе.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:17:36 | Сообщение # 30 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) Ненормальное отношение к детям-это когда родители думаю ,что раз ребенок пошел в школу, то там его воспитают и научат жизненого уму-разуму???. Не научат.
Верно, школа не должна подменять родителей, так же как и родители - школу - у каждого свои задачи и обязанности.
Quote (olexa) НЕ надо так плохо думать о родителях.
Не надо, согласен. Но и учителе не стоит всех мерять под одну гребенку.
Учителя те же родители, так что и те и другие бывают ОЧЕНЬ разные.
Quote (baba) Нормальное воспитание в таких условиях утопия.
Верно, как и то, что это относиться и к школе (которая является срезом нашего общества), так и к семье, которые бытвают весьма своеобразные.
Quote (olexa) Большинство с них вполне нормальные и адекватные люди с правильным пониманием свей роли.
Откуда ж такие "детки" берутся? ) Безусловно, хочется чтобы и семьи, и родители, и дети, и все мы были всегда адекватны, толерантны и внимательны друг к другу. Что есть в реальности - все видят! Увы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:18:03 | Сообщение # 31 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) Как человек, который закончил еще советскую школу, а сейчас учит детей в украинской пардон, а какому предмету? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:19:57 | Сообщение # 32 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (yulyayulya) А что сейчас. Сейчас все пришли к капитализму. Где каждый думает в первую очередь о себе.
И как - все стало на свои места или ...? ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:24:47 | Сообщение # 33 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) И как - все стало на свои места или ...? )
Типа того. Боле понятно и природно. Закон самосохранения. "Своя сорочка ближче до тіла" |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:25:39 | Сообщение # 34 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) пардон, а какому предмету? К сожелению практически всем предметам. Особенно по математике и физике. Занаво так сказать со своим старшим прохожу школьную программу. Иначе вижу что знаний у ребенка системных не будет никаких. Так сказать доучиваю то ,что не доучили ,но за что получили деньги в школе от меня как исправного налогоплательщика.И просто в шоке от уровня работы современной украинской школы . Хотя по некоторым предметам (где преподаватель на своем месте) мой сын еще научит меня.
Сообщение отредактировал olexa - Пт, 03.12.2010, 14:27:58 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:31:22 | Сообщение # 35 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) Хотя по некоторым предметам (где преподаватель на своем месте) мой сын еще научит меня.
Ну так дело видимо не в самом предмете, а в методике и качестве его преподавания.
Хотя и продавец и сантехник - ВСЕ должны профессилонально делать свою работа. Вопрос по сути.
В чем изменилась методика преподавания со времен "империи Зла", например, арифметики? Можете подсказать? Или устный счет, или основные законы математики?
Просто интересно! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:37:03 | Сообщение # 36 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Верно, школа не должна подменять родителей, так же как и родители - школу - у каждого свои задачи и обязанности. Школа сейчас не выполняет свои ГЛАВНЫЕ обязанности-не дает тех систематических знаний, которые ДОЛЖНА дать современному человеку. Вместо этого идет борьба Quote (Passionar)
Откуда ж такие "детки" берутся? )
Вот этой фразе вся сутность украинской школы относится к детям не как личностям , индивидуальностям , а как к "деткам". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:41:17 | Сообщение # 37 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Просто интересно! )
К сожалению пока не могу сказать из личного опыта. Но люди жалуются, что учебники по математике, химии, физике и т.д. очень заумно написаны. Не простыми словами и предложениями. Ведь наш язык такой, что одно и тоже правило можно написать немного по разному. Знаю лично людей, которые искали геометрию выпуска советского времени. Говорили, что в современной самим тяжело чегото разобрать. Хотя теоремы типа не изменились. Вы же сами недавно школу закончили  . Что можете сказать о стравненни учебников?Добавлено (03 Декабрь 2010, 14:41:17)
---------------------------------------------
Ну еще могу по поводу букваря сказать. Тот по которму малая учится сейчас мне совсем не нравится. У меня есть еще похожий на советский. Там намного проще. Мы до школы по нем учились. ТОв принципе сейчас пофиг. Малая читать умеет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:46:57 | Сообщение # 38 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (yulyayulya) olexa, я с вами согласна. Тоже помню всю эту октябрятско-пионерскую муть. Особенно меня задевало, как классный руководитель выступала, что на первом месте должны быть интересы класса(считай общества), а на последнем свои.
Спасибо за потдержку. Для меня тоже всегда приоритет личности был превыше всего. А скажите а здесь так принято на форуме ,что если ты не согласен собеседником можно просто от фонаря обьявить его словами бредом и поменять ему репутацию. Хотя мне эти репутации и награды "по барабану". Не в том же возрасте
Сообщение отредактировал olexa - Пт, 03.12.2010, 14:47:35 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:48:22 | Сообщение # 39 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) olexa, я с вами согласна.
 Добавлено (03 Декабрь 2010, 14:48:22)
---------------------------------------------
пардон, не отквоченая фраза была. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:51:30 | Сообщение # 40 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
kefir, не поняла. Орфографические или стилистические ошибки нашел.Добавлено (03 Декабрь 2010, 14:51:30)
---------------------------------------------
Quote (olexa) А скажите а здесь так принято на форуме ,что если ты не согласен собеседником можно просто от фонаря обьявить его словами бредом и поменять ему репутацию
Зачем. Я репутацию меняю только в сторону повышения. Понизить могу только в ответ на прямое хамство.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:55:42 | Сообщение # 41 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) Как вспомню всю эту муть с линейками, политинформациями,класнымы годынамы стает не по себе. это неотъемлемая часть воспитания в рамках гос. системы.
просто реализация может быть разного качества, у нас это было достаточно топорно ибо мы были изолированы от внешнего мира и думать о том как сделать лучше никто и не собирался. Добавлено (03 Декабрь 2010, 14:55:42)
---------------------------------------------
yulyayulya, просто олеха, не отквотил твою фразу в посте №38)) выглядело забавно)) пишет олеха и начинает со слов: "олеха я с вами согласна")) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 03.12.2010, 14:56:44 | Сообщение # 42 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (yulyayulya) Но люди жалуются, что учебники по математике, химии, физике и т.д. очень заумно написаны. Не простыми словами и предложениями.
Да это так, согласен! Советские учебники особенно приклыдные (политику и идеологию не в счет) действительено были написаны более просто, то есть более профессионально!
Quote (yulyayulya) Что можете сказать о стравненни учебников?
Сравнение не в пользк современных учебников. Увы, политика проникла и в школьные учебники и сказалась на качестве не в лучшую сторону.
Quote (yulyayulya) У меня есть еще похожий на советский. Там намного проще.
Советская система образования (при всей ее критике) былоа признана одной из лучших в мире. Развалив Союз и отказавшись отнее, мы пока не сумели предложить ничего сопоставимого. Увы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пт, 03.12.2010, 15:00:07 | Сообщение # 43 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Вопрос по сути.
В чем изменилась методика преподавания со времен "империи Зла", например, арифметики? Можете подсказать? Или устный счет, или основные законы математики?
Просто интересно! ) Я не знаю в чем разница. Вижу только то что уровня знаний нет. С чем связано не знаю . Наверное к отношением учителей к делу.Там, где учитель на своем месте или там, где берешь сам начинаешь обьяснять материал или просто нанимаешь репетитора по конкретному предмету ребенок паказывет отличные знания. Беда в том что учителей на своем месте не столько как хотелось бы.И времени после работы не так много что бы доделать ,то что не доделали в школе. Да и денег на репетитора не всегда есть.Учебники,методики это все вторично. Первично отношение человека к делу.
Сообщение отредактировал olexa - Пт, 03.12.2010, 15:03:04 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 03.12.2010, 15:08:57 | Сообщение # 44 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) Наверное к отношением учителей к делу.
Верно, хотя это обоюдный процесс, так что и дети несут определенную часть ответственности, "а так же их родители" (с).
Школа и семья - это не обособленные субьекты. От того, что у нас хотят, что бы "кто-то воспитывал, а кто-то учил" и получается каша. Quote (olexa) Там, где учитель на своем месте или там, где берешь сам начинаешь обьяснять материал или просто нанимаешь репетитора по конкретному предмету ребенок паказывет отличные знания.
Это и есть нормалным, так как никто никого не должен подменять, а дополнять. Не хватает школьных знаний (безусловно, теоретиечски она должна давать высокий уровень, но...), следует обращаться к дополнительным (репетиторство, личное участие и т.д.).
Quote (olexa) Беда в том что учителей на своем месте не столько как хотелось бы.
Ну причины этому довольно понятны.
Quote (olexa) Учебники,методики это все вторично. Первично отношение человека к делу.
Не совсем согласен, так как методика - это и есть отношение человека к делу. Методика - это не некий неодушевленный процесс (не путать с самообразованием и т.д.). |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| bestmag | Дата: Пт, 03.12.2010, 15:24:02 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-майор
Репутация:
37
Награды: 24
Украина, Zhitomir
|
Quote (Passionar) но сегодня когда чернобыльцов 1-й группы масса - это уже не смешно!
Еще если обратить внимание, что среди 1-ой группы подавляющее большинство-это бывшие чиновники, которые ни разу не были и близко к Чернобылю-то еще не смешнее. Знаю точно, что среди пожарных, которые на второй день после взрыва участвовали в тушении реактора, есть люди с отмененной 1-ой группой на вторую.
Quote (Passionar) По поводу льготников - согласен!
И я обеими руками "за"! Но тему создал не для того, чтобы ратовать за пополнение рядов льготников, а из-за того, что меня возмущает пренебрежение учителями ( и другими профессиями тоже-но закон запороли именно об учителях) в свете того, что не рассматривается ни малейшего указика об уменьшении аппетитов власти.
Quote (olexa) Через 40 лет в Украине будет жить максимум 35 млн человек. Из которых 20 млн будут пенсионерами. ТАК кому нужно оказывать помощь в первую очередь ??? И с каких средств платяться пенсии ??? Кто будет обеспечивать пенсиями нынешних 30-40 летных ???
При нынешнем развитии событий даже не через 40 лет, а намного раньше в Украине БУДЕТ ЖИТЬ около тысячи рабовладельцев.И проблема с пенсионным обеспечением отпадет))
Quote (Skywalker) olexa, Вы вообще думаете, что пишете?
я своими школьными учителями был доволен на процентов эдак 95. Очень им благодарен за всё!
когда я учился в школе, то жалел, что она в то время была самая строгая в городе. Сейчас я понимаю, что это замечательно.
Quote (olexa) На счет воспитания детей в школе. Зачем оно надо ???. Тольку ноль.
Вы с какими школами сталкивались? Школа и семья должны быть союзниками в воспитании, а не противопоставлять себя |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 03.12.2010, 15:30:13 | Сообщение # 46 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
К чему было вытаскивать это законопроект, непонятно...
Действующая концепция пенсионной реформы предусматривает равные условия для всех профессий...
Осуждать учителей нет смысла, они ничем не хуже остальных граждан...
Но в процессе обсуждения увидел много здравого... 
Quote (baba) Общество отягощено внутренними расприями,отсутствием справедливости и морали, тяжелыми условиями жития-бытия .Как следствие полная деградация.
Где-то так....
Quote (yulyayulya) Сейчас все пришли к капитализму. Где каждый думает в первую очер
едь о себе.
До капитализма ещё надо пережить феодализм и буржуазную революцию..
А вот думает в первую очередь о себе - не совсем... Да, думает о себе, но не берёт ответственности за себя на себя. Думает, как бы что-то получить, но не думает, как лично обеспечить... Не делает, а ждёт....Добавлено (03 Декабрь 2010, 15:30:13)
---------------------------------------------
Quote (bestmag) в свете того, что не рассматривается ни малейшего указика об уменьшении аппетитов власти.
Сам себе никто ногу не отгрызёт.... Разве что, попав в капкан...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 03.12.2010, 15:38:34 | Сообщение # 47 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (bestmag) Еще если обратить внимание, что среди 1-ой группы подавляющее большинство-это бывшие чиновники, которые ни разу не были и близко к Чернобылю-то еще не смешнее. Знаю точно, что среди пожарных, которые на второй день после взрыва участвовали в тушении реактора, есть люди с отмененной 1-ой группой на вторую.
Тоже в курсе. У меня тесть ... уже там, 56 лет, с/х районы! ((
Quote (bestmag) меня возмущает пренебрежение учителями ( и другими профессиями тоже-но закон запороли именно об учителях) в свете того, что не рассматривается ни малейшего указика об уменьшении аппетитов власти.
Меня тоже!
Quote (bestmag) Школа и семья должны быть союзниками в воспитании, а не противопоставлять себя
Именно так! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| bestmag | Дата: Пт, 03.12.2010, 15:49:01 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-майор
Репутация:
37
Награды: 24
Украина, Zhitomir
|
yulyayulya, Quote (yulyayulya) Сейчас все пришли к капитализму
Это где же вы капитализм увидели? Я его в упор не вижу.Основа капитализма-свобода предпринимательства, а у нас сегодня в Киеве предпринимателей палками, все зарегулировано донельзя, а во властной верхушке - бывшие компартийцы и комсомольцы. То, что совок начал себя по-другому называть не значит, что у нас капитализм.Скорее у нас -феодальное общество.Quote (olexa) пардон, а какому предмету?
К сожелению практически всем предметам. Особенно по математике и физике. Занаво так сказать со своим старшим прохожу школьную программу. Иначе вижу что знаний у ребенка системных не будет никаких. Так сказать доучиваю то ,что не доучили ,но за что получили деньги в школе от меня как исправного налогоплательщика.И просто в шоке от уровня работы современной украинской школы . Хотя по некоторым предметам (где преподаватель на своем месте) мой сын еще научит меня
Сразу думал, что у вас опечатки. Но...прежде, чем критиковать школу, неплохо б грамоту подтянуть)))Добавлено (03 Декабрь 2010, 15:49:01)
---------------------------------------------
Quote (olexa) Занаво так сказать со своим старшим прохожу школьную программу. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Пт, 03.12.2010, 15:50:08 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
 Quote (sharm) Сам себе никто ногу не отгрызёт.... Разве что, попав в капкан.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пт, 03.12.2010, 15:53:16 | Сообщение # 50 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
baba, это не волк.
А Бе́лая швейца́рская овча́рка, известная также как американо-канадская белая овчарка, белая немецкая овчарка — рабочая собака-компаньон, отличающаяся особым дружелюбием к детям; бдительная сторожевая собака; легко и быстро обучается.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белая_швейцарская_овчарка
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
