|
Гендерная дискриминация.Кто виноват и как бороться.
|
|
| ryto | Дата: Сб, 11.06.2011, 07:13:32 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
101
Награды: 31
 Украина, Житомир
|
В Украине этот вопрос непрост.Дискриминация по половому признаку процветает, несмотря на ряд международных конвенций которые подписала наша страна. Особенно это касается женщин.
в частности в сфере труда.Это обусловлено наличием устойчивых гендерных стереотипов, отсутствием равных возможностей и большей уязвимостью женщин к многочисленным формам дискриминации, проявляющихся преимущественно в неодинаковых занятости, возможностях профессионального роста и уровне оплаты труда.Кроме того, женщины заняты преимущественно на низкоквалифицированных и плохо оплачиваемых работах.
В Украине широко представлено явление профессиональной сегрегации, которое является отражением существующих стереотипов.Асимметричное отношение к женщинам в профессиональной сфере приводит к разрывам в оплате труда, дискриминации при найме на работу,неравномерного распределения мужчин и женщин в различных областях (горизонтальная сегрегация) и применения принципа «стеклянного скалы» при распределении должностей в рамках отдельных профессиональных групп.Несмотря на то, что права женщин закреплены конституционными нормами, гендер также имеет значительное влияние на возможности профессионального роста.
Горизонтальная сегрегация в Украине характеризуется четким распределением отраслей экономики между полами.Отраслями, где традиционно преобладают женщины, считаются педагогика, здравоохранение, торговля и общественное питание.
Согласно опросам, 50% украинцев считают, что в нашем обществе имеет место гендерное неравенство, а 62% из них утверждают, что нарушаются именно права женщин.На рынке труда женщины часто сталкиваются с занижением заработной платы и отсутствием представительства на высоких должностях в государственном и частном секторах экономики.
В среднем заработная плата женщин в Украине почти на треть ниже такую мужчин, а пенсия - на 40-45% меньше.Также незначительное представительство женщин в органах власти и в системе судопроизводства. В Украине женщины возглавляют 12% крупных предприятий и составляют 38% от всей численности предпринимателей.
Так кто виноват? Конечно и стереотипы и общество , но кажется и сами женщины тоже.
Часто они ищут легкие пути, используя преимущество своего пола . А после 35 лет нередко это преимущество сходит на нет. И наступает" расплата".
С другой стороны наши мужчины нередко не более чем напыщенные павианы-много слов и мало дела, и как результат на руководящих постах находятся представители или так называемой "глубинки" , а то и люди с псих отклонениями или представители иных субкультур - почти у всех них к женщине отношение как чему-то второстепенному.
Сейчас началось переосмысление происходящего.
Какие Ваши мысли?
Я участвовал в тренинге на эту тему...тоже одна болтология, хоть проблема и серьезная. Цифры тут .
http://tno.at.ua/news....-11-690
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 11.06.2011, 07:17:05 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
А с другой стороны, ну что хорошего в этом равноправии... На Западе вон доравноправились, рождаемость падает и говорят теперь о гендерных проблемах мужчин. У нас тёмный лес с этим, согласна. Но выход какой?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ryto | Дата: Сб, 11.06.2011, 07:38:17 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
101
Награды: 31
Украина, Житомир
|
А у нас рождаемость растет...Никак это это не связано с гендерным равноправием...
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Eugene_75 | Дата: Сб, 11.06.2011, 08:38:26 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Репутация:
16
Награды: 10
Украина, Житомир
|
ryto, по-подробнее, пожалуйста про "рост" рождаемости на Украине  .
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Murka | Дата: Сб, 11.06.2011, 08:40:17 | Сообщение # 5 |
Генерал-полковник
Репутация:
5150
Награды: 320
Украина, Житомир
|
Даёшь женщинам достойную зарплату! чтобы их дети не зависели от папаш-алкашей и моральных уродов!!! И вообще, давно пора алименты перевести в цивилизованное русло, т.е. государство гарантирует и оплачивает алименты из своего кармана и параллельно взыскивает их с нерадивых пап, но не прямо на счёт жены, а в бюджет.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ryto | Дата: Сб, 11.06.2011, 09:04:01 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
101
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Quote (Eugene_75) ryto, по-подробнее, пожалуйста про "рост" рождаемости на Украине
Если Вам не известно слово сарказм, то Вы плохо знаете язык своих господ.
Для глупеньких - почти все страны СНГ вымирают. Славяне в первую очередь. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Eugene_75 | Дата: Сб, 11.06.2011, 10:06:17 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Репутация:
16
Награды: 10
Украина, Житомир
|
Quote (ryto) Если Вам не известно слово сарказм, то Вы плохо знаете язык своих господ. Для глупеньких - почти все страны СНГ вымирают. Славяне в первую очередь.
Ну, можно подумать у Вас другие "господа" А славяне не только вымирают, они еще "голосуют ногами" от веселой жизни. Когда хотят показать сарказм, то используют "". 
Quote (Hoakina) А с другой стороны, ну что хорошего в этом равноправии... На Западе вон доравноправились, рождаемость падает и говорят теперь о гендерных проблемах мужчин. У нас тёмный лес с этим, согласна. Но выход какой?
Раньше мужики работали(зарабатывали), содержали семью, а женщины растили детей. И проблем было меньше. А равноправие - это не только пряник но и кнут. Какому работодателю нужен работник, который в любой момент уйдет в отпуск на 3 года?
Это только в сказках бизнес "должен быть социально ответственным".
Все решает прибыль.
При СССР до 80х "декретный" отпуск тоже был мизерный.
А выход простой - соцгарантии как в Ливии. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 11.06.2011, 10:16:32 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Рождаемость растёт там, где равноправием и не пахнет
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 11.06.2011, 11:26:29 | Сообщение # 9 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
А вот такой еще вопрос-все ли профессии должны быть доступны женщинам или не все? Я так понимаю, если речь идет о равноправии, то все. И исключений быть не может. Не так ли?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 11.06.2011, 11:42:05 | Сообщение # 10 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Eugene_75) по-подробнее, пожалуйста про "рост" рождаемости на Украине
Отчасти это так.
Если судить по общей инфе, то тренд потихоньку изменяется (количество новорожденных, ежегодно появляющихся в Украине на свет, постепенно стало расти еще с 2002 года- с 370 тыс. тогда и до 515 тыс. в 2009-м ...). Но это косвенная и трудно проверяемая статистика.
Могу судить по своим знакомыми родственникам (разные профессии - разные доходы).
После провала 90-х годов, почти ВСЕ завели второго ребенка или он появится в этом или следующем году  !
Стране нужно лет 10-15 стабильного спокойствия (что пока проблематично в нашей стране по известными причинам) и рост пойдет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 11.06.2011, 12:06:01 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Кстати, по поводу гендерного равноправия. Есть хорошая книга. Написана американцем, и предназначена была для американцев.
Патрик Бьюкенен «Смерть Запада»:
www.lib.vsu.ru/elib/philosophy/b216411.doc
Советую прочитать всем.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| tester | Дата: Сб, 11.06.2011, 13:35:25 | Сообщение # 12 |
Лейтенант
Репутация:
8
Награды: 7
Украина, Zhytomyr
|
Проблема має все ж таки дві сторони:
1. Так, є іще фірми та держпідприємства, які дискримінують жінок. (Але більшості фірм потрібні спеціалісти не залежно від статі. Тобто, можна принаймні просто перейти на іншу роботу.)
2. Помічаю, що більшість жінок дуже пасивно відносяться до підвищення кваліфікації.
Також мало із них стають, наприклад, фізиками, програмістами - виникає нерівновага. А більшість із тих, що завершують навчання, то це так, - для галочки.
У нас на фірмі трохи меньше 20% програмістів - дівчата. Могло б бути і більше, всі тільки за! Але ж звідки їх взяти?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ryto | Дата: Сб, 11.06.2011, 13:59:19 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
101
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Quote (Eugene_75) А выход простой - соцгарантии как в Ливии.
Или как в Норвегии...Финляндии....Швеции и еще с десяток цивилизованных стран.
А ливия ваша уже все пшик. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Cobalt | Дата: Сб, 11.06.2011, 14:02:25 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
Quote (vfrc2007) вопрос-все ли профессии должны быть доступны женщинам или не все?
Конечно же ВСЕ! Как умилительно смотрятся женщины в оранжевых жилетках и с большими корчагинскими лопатами, укладывающие на солнышке или в стужу чёрный, раскалённый, дымящийся асфальт! Или таких же женщин, но с кайлом на железно-дорожной насыпи, прокладывающих стальные рельсы!
Феменистки должны быть УДОВЛЕТВОРЕНЫ! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 11.06.2011, 14:13:40 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Кстати говоря, еще что вспомнил. На предыдущей работе, где я работал конструктором(фирма занималась производством сельскохозяйственного оборудования) среди всех ИТР наибольшую зарплату получала как раз женщина-мастер цеха. По совести говоря, свою зарплату она отрабатывала более чем на 100%, и без нее то производство точно бы встало в один день. Что собственно и произошло. когда она уволилась по причине многомесячной задержки зарплаты. И среди всех остальных ИТР не возникало никаких вопросов, типа "а почему у нее зарплата больше, чем у меня", потому что все понимали. что она делала больше всех работы.Поэтому
Quote (tester) більшості фірм потрібні спеціалісти не залежно від статі
, тем более специалисты со стажем работы на производстве. И гендерное неравенство здесь отсутствует в принципе.Добавлено (11 Июнь 2011, 14:13:40)
---------------------------------------------
Quote (Cobalt) Как умилительно смотрятся
Где тут была тема по поводу мужской работы. Уже перетирали там этот вопрос.Quote (Cobalt) Феменистки должны быть УДОВЛЕТВОРЕНЫ!
Кем?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Eugene_75 | Дата: Сб, 11.06.2011, 14:41:35 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-майор
Репутация:
16
Награды: 10
Украина, Житомир
|
Quote (ryto) Или как в Норвегии...Финляндии....Швеции и еще с десяток цивилизованных стран. А ливия ваша уже все пшик.
И сколько ее уже хоронят?
Quote (Cobalt) Конечно же ВСЕ! Как умилительно смотрятся женщины в оранжевых жилетках и с большими корчагинскими лопатами, укладывающие на солнышке или в стужу чёрный, раскалённый, дымящийся асфальт! Или таких же женщин, но с кайлом на железно-дорожной насыпи, прокладывающих стальные рельсы! Феменистки должны быть УДОВЛЕТВОРЕНЫ!
+100 И пущай ryto, их и УДОВЛЕТВОРЯЕТ!
Quote (Passionar) Отчасти это так. Если судить по общей инфе, то тренд потихоньку изменяется (количество новорожденных, ежегодно появляющихся в Украине на свет, постепенно стало расти еще с 2002 года- с 370 тыс. тогда и до 515 тыс. в 2009-м ...). Но это косвенная и трудно проверяемая статистика. Могу судить по своим знакомыми родственникам (разные профессии - разные доходы). После провала 90-х годов, почти ВСЕ завели второго ребенка или он появится в этом или следующем году !
По статистике у нас во ВСЕХ направления просто прет, и все чудесно! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cobalt | Дата: Сб, 11.06.2011, 15:55:44 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
Quote (vfrc2007) Феменистки должны быть УДОВЛЕТВОРЕНЫ!
biggrin biggrin biggrin
Кем?
Как не прискорбно в их случае, только морально... Не более...  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 11.06.2011, 16:05:00 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Cobalt) Не более...
Сами виноваты... Нефиг всех лиц мужеска пола нафиг скопом посылать...  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cobalt | Дата: Сб, 11.06.2011, 16:17:07 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
Quote (vfrc2007) Сами виноваты... Нефиг всех лиц мужеска пола нафиг скопом посылать...
Возможно, но в основном причиной их "протестующего положения" является их страшность и неудача по жизни... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 11.06.2011, 16:23:24 | Сообщение # 20 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Eugene_75) По статистике у нас во ВСЕХ направления просто прет, и все чудесно!
Ну у вас может и прет, а я пишу то, что вижу и о чем знаю.
Если кол-во детей у всех о ком я писал - увеличилось, то почему делать вид, что этого нет и дежурно поливать все дерьмом! )
Quote (Cobalt) является их страшность и неудача по жизни.
Согласен. На мой взляд, чем больше человек неудовлетворен результатами своей жизни, тем больше негатива и пессимизма. Это естественно. Ну, а еще есть просто прирожденные нигилисты - им ВСЁ и ВСЕГДА будет не так. Увы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 11.06.2011, 16:25:06 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Cobalt) основном причиной их "протестующего положения" является их страшность и неудача по жизни...
Вот именно этоя и имел виду. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Сб, 11.06.2011, 18:22:22 | Сообщение # 22 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Какое нафиг равенство. Женщина должна работать максимум пол рабочего дня. А так муж отработал рабочий день и свободен. Пришел, покушал, телевизор, комп, ну может быть в лучшем случае с ребенком поигрался. У женщины же после работы еще вторая смена дома. Приготовить, накормить, ребенка помыть, спать уложить, приготовить все для следующего дня в школу, садик. Так что, чтоб повышалась рождаемость нужно не равноправие - а условия при которых работающий мужчина может обеспечивать семью. А так у нас гендерное равенство заключается в том, что женщина в свободное от семейных обязанностей время успевает ходить на работу и зарабатывать деньги.
Сообщение отредактировал yulyayulya - Сб, 11.06.2011, 18:23:58 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ryto | Дата: Вс, 12.06.2011, 08:30:40 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
101
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Quote (Cobalt) Возможно, но в основном причиной их "протестующего положения" является их страшность и неудача по жизни..
Это и есть причина - мужская самоуверенность и шовинизм.
Женщина для них вещь.
Приставка к кухне... |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Cobalt | Дата: Вс, 12.06.2011, 21:56:06 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
Quote (ryto) Женщина для них вещь.
Приставка к кухне...
У женщин даже размер обуви меньше. Чтобы быть по-ближе к плите.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Skywalker | Дата: Вс, 12.06.2011, 23:54:06 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Репутация:
44
Награды: 7
Украина, Житомир
|
yulyayulya, что-то определенно есть в Ваших словах! Имхо, женщина должна не должна работать, если не хочет
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
