|
НАТО не верит в Российскую армию
|
|
| Нескучный | Дата: Сб, 08.10.2011, 20:45:26 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-майор
Репутация:
85
Награды: 36
 Украина, Житомир
|
НАТО не верит в боеспособность Российской армии. Такие выводы его эксперты сделали после анализа проведенных в 2009 году учений "Запад" и "Ладога", призванных проверить состояние наших вооруженных сил после войны в Южной Осетии в 2008 году.
Соответствующий доклад военного персонала НАТО опубликовал "сайт утечек" WikiLeaks. Согласно мнению иностранных военных аналитиков, российские вооруженные силы способны выдержать лишь участие в локальном конфликте малого или среднего масштаба и не способны действовать одновременно на нескольких направлениях в большой войне.
Такие выводы были сделаны на том основании, что участвовавшим в учениях войскам "не хватало транспорта, людей и что они пользовались устаревшей техникой".
Кроме того, согласно выводам натовских экспертов, слабостью российских вооруженных сил является "недостаточно гибкий офицерский корпус". Кроме того, они демонстрируют плохую слаженность в действиях разных видов вооруженных сил и, в частности, не способны должным образом сотрудничать и действовать независимо от погодных условий.
Впрочем, в докладе есть и тревожные нотки, свидетельствующие о том, что Российская армия не до конца утратила свою боеспособность. В частности, экспертов НАТО тревожит то, что в случае возникновения конфликтов Россия может применить против вероятного агрессора свыше "1000 тактических ядерных боеголовок". Поэтому вполне понятно стремление Обамы навязать нам уничтожение нашего тактического ядерного арсенала.
Напомним, что подобное внимание к боеготовности наших вооруженных сил на Западе не случайно. В 2009 году началась так называемая военная реформа, среди целей которой заявлялось не только снижение затрат на финансирование армии, но и повышение ее боеспособности. В связи с этим НАТО внимательно следило за ее ходом.
Между тем постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин высмеял подобные оценки, призвав руководство альянса подходить к оценке военно-технического потенциала России более профессионально и учитывать то, что сейчас Российская армия перевооружается. По его словам, властями РФ сделано все необходимое для выделения средств на перевооружение армии и "мы надеемся на то, что это перевооружение выйдет на полные объемы в тот день, когда завершится переход армии и флота России на новый облик — на бригадное построение и на новую систему формирования округов".
По его словам, такие выводы "нас смущают, а иногда даже умиляют. Чего стоит заявление о том, что... русские не могут воевать в плохую погоду. Я могу сказать, что в Афганистане погода обычно хорошая, но, судя по результатам деятельности коалиции НАТО в этой стране, большая часть контингентов Североатлантического альянса не может воевать".
А что скажут по этому поводу военные эксперты? Ситуацию для "Правды.Ру" комментирует аналитик Владислав Шурыгин:
"Оценки натовцев недалеки от истины. Подобные выводы всякий раз после очередных учений делают практически все военные эксперты, причем не только зарубежные, но и наши. Причем сейчас, когда так называемая военная реформа уже себя показала, боеспособность наших вооруженных сил с момента их проведения нисколько не выросла, — скорее, наоборот.
Взять, к примеру, создание вместо кадрированных дивизий бригад. Необходимость такого шага объяснялась в том числе и тем, что в этом случае мы добиваемся их стопроцентного укомплектования. Хорошо, сделали это. Но что изменилось? Ровным счетом ничего. Кадрированные дивизии урезали, и они стали кадрированными бригадами. И где тут можно усмотреть усиление их боеспособности?
Поступление новых образцов боевой техники происходит штучно, и пока что, кроме хвастливых заявлений о том, что все изменится к лучшему, ничего нет. Что касается проблем с офицерским корпусом, то они действительно существуют, причем натовские эксперты описали их еще довольно деликатно. Ведь что мы наблюдаем в результате так называемой реформы? Львиная доля военных учебных заведений сокращена, подготовка офицерского корпуса фактически приостановлена. Причем в последние годы, в том числе по причине подобного сокращения, уровень подготовки технических специалистов очень сильно упал, и сейчас впору говорить об их стремительной деградации.
Координация действий между разными видами вооруженных сил и родами войск, мягко говоря, оставляет желать лучшего. И все это мы сейчас наблюдаем на учениях, а в условиях боевых действий, как показала война с Грузией, все эти упущения заметно обостряются и приводят к излишним потерям. По крайней мере два из семи потерянных в 2008 году самолетов приходятся "на дружественный огонь". То есть армейская ПВО поразила их по ошибке, приняв за грузинские. Ну и так далее. Можно приводить и другие примеры подобного рода, включая несогласованность действий подразделений ВДВ с другими частями и т. д. Оснований говорить о том, что координация в действиях разных видов вооруженных сил после этого улучшилась, не приходится.
И, в общем, хвалиться тем, что мы менее чем за неделю разгромили Грузию, не стоит. Был бы противник чуть более серьезный — все могло бы кончиться иначе. Что касается чересчур оптимистичного заявления Дмитрия Рогозина, то можно тешить себя подобными утверждениями, только кого мы в результате обманем?"
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Aziat | Дата: Сб, 08.10.2011, 22:13:29 | Сообщение # 2 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Эти пидары и в ливийскую не верили а повернулось вона как. А тут Россия.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 08.10.2011, 22:25:57 | Сообщение # 3 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Сб, 08.10.2011, 22:38:51 | Сообщение # 4 |
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
galloz,
В Чечне всё было по другому.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 08.10.2011, 22:42:11 | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
galloz, ага, ты ещё суворовско-румянцевских чудо-богатырей вспомни  . Возможно, это неправда, но мастерское владения штыковым боем отнюдь не является достаточным качеством для победы в современных условиях ведения боевых действий.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 08.10.2011, 22:46:32 | Сообщение # 6 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) мастерское владения штыковым боем отнюдь не является достаточным качеством для победы в современных условиях ведения боевых действий.
Да, достаточным не является - это всего лишь одна из составляющих.
Иногда и просто зубы будут достаточны для достижения результата!
А вот дух и неприхотливость простого солдата весьма важное обстоятельство, которое в остоятельствах реальной войны становится иногда решающим. Когда все блага и достижения технологического процессе "временно отсутствуют" приходится довольствоваться не достаточным, а крайне жизненно необходимым. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 08.10.2011, 22:48:00 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Сашко, конечно ,кому надо помнят ,ведь на традициях что-то суворовское и доблестное есть в русском солдате.
Современные действия хороши для ВВС ,они такие фотогеничные ,там не видно кровищу окопную.
Сообщение отредактировал galloz - Сб, 08.10.2011, 22:49:48 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Сб, 08.10.2011, 22:55:07 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) А вот дух и неприхотливость простого солдата
очень пригодились в войне с финами.Да и вообще на "мясе№ много воин вытянули ,другой вопрос стоит ли это ставить в основу ?? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 08.10.2011, 22:55:16 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Ёпт! Я совсем забыл ,укроармия - сила ,она ещё существует или уже Всё?
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 08.10.2011, 23:01:07 | Сообщение # 10 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) другой вопрос стоит ли это ставить в основу ??
Верно, не стоит. Его и не брали.
Quote (galloz) она ещё существует
Еще существует! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Сб, 08.10.2011, 23:04:52 | Сообщение # 11 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (galloz) она ещё существует
И очень многим не стоит это проверять  |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 08.10.2011, 23:06:10 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Half_baked,гляжу у тебя сомнение по доктрине и стратегии армии РФ Quote (Half_baked) Да и вообще на "мясе№ много воин вытянули ,другой вопрос стоит ли это ставить в основу ??
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Сб, 08.10.2011, 23:26:32 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
galloz,
Да , у меня сомнения.может как-то опровергнишь?
Добавлено (08 Октябрь 2011, 23:26:32)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Верно, не стоит. Его и не брали.
Нет не брали-- достаточно посмотреть на потери что бы убедиться возмём, к примеру ту же финскую.
Сообщение отредактировал Half_baked - Сб, 08.10.2011, 23:27:50 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 08.10.2011, 23:32:28 | Сообщение # 14 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) к примеру ту же финскую.
Да трагические уроки Финской тоже брали к сведению, от ошибок никто не отрекается, иное дело передергивать и лить желчь. Но это уже из иной области, которая банальна по своей сути, а потому давно не вызывает никакого интереса, кроме узкого круга "аналитиков", тягучих к модным нынче тенденциям. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Сб, 08.10.2011, 23:37:28 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Passionar,
Давайте возмём Великую Отечественную.Добавлено (08 Октябрь 2011, 23:37:28)
---------------------------------------------
Или , раз мы говорим о Русской армии , войну в Чечне...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 08.10.2011, 23:39:39 | Сообщение # 16 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Half_baked, Вы можете делать, что хотите.
По поводу ВОВ исписано тонны аналитики, в том числе как и продолжаются неутихающие споры по поводу тех или иных аспектов операций, нюансов и прочего.
Изучайте, читайте, смотрите - вы не первый и, конечно, не последний.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Сб, 08.10.2011, 23:41:55 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Passionar,
проехали ВОВ , давайте о "милицейской операции" в Чечне поговорим.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 08.10.2011, 23:46:45 | Сообщение # 18 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) проехали ВОВ , давайте о "милицейской операции" в Чечне поговорим.
Вам нужно было видимо с Могилевым на днях у Шустера поговорить. Возможно, он с Вами и поговорил. Я не считаю проведенную операцию идеальной, как не считаю и тех кто поддает все обструкции экспертами в данном вопросе. Я тоже не эксперт.
Судя по всему Вы - эксперт! )
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 08.10.2011, 23:47:32 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Сб, 08.10.2011, 23:48:36 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Passionar,
Российским генералам если не считать дореволюционных (хотя и там были любители рвать чужие жопы себе во благо) было насрать на потери... всегда приоритетом считался результат. недавние события в Украине подтверждают то что ничего не изменилось в мышлении зажранных генералов.Добавлено (08 Октябрь 2011, 23:48:36)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Вам нужно было видимо с Могилевым на днях у Шустера поговорить. Возможно, он с Вами и поговорил. Я не считаю проведенную операцию идеальной, как не считаю и тех кто поддает все обструкции экспертами в данном вопросе. Я тоже не эксперт.
спокойной ночи. 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Вс, 09.10.2011, 08:52:22 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Ничего не буду опровергать Half_baked, очевидно только одно - с Россией всегда страшно воевать и при всех недостатках этой армии ,всё ж ссыкотно западникам ввязываться с ней в боевое столкновение .Чтобы они не утверждали и какие оценки не выписывали ,они прекрасно знают как это будет на самом деле.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 09.10.2011, 09:15:20 | Сообщение # 21 |
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Quote (Сашко) но мастерское владения штыковым боем отнюдь не является достаточным качеством для победы в современных условиях ведения боевых действи
смотрел какую то передачу про вьетнамскую войну. В общем, рота, которую тренировали на штыковую атаку, имела большие результаты и процент выживших. Похожий прикол и с пулеметами на самолетах: вначале сняли, понадеясь на ракеты, потом шустро назад вернули.
Вывод: никогда не стоит забывать про основы
Quote (chlor1) И очень многим не стоит это проверять
а то умрут со смеху? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Erik | Дата: Вс, 09.10.2011, 10:24:16 | Сообщение # 22 |
Полковник
Репутация:
136
Награды: 23
Украина, Житомир
|
Російська армія можливо і застаріла і в технічному плані, і в моральному, але що вже казати про українські збройні сили? це просто жах!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Вс, 09.10.2011, 10:59:28 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
galloz,
не так страшна российская армия как её количество и територия России, никто не захочет в это ввязыватся .
К тому же ядерное оружие , Вы знаете хоть одно государство имеющееядерное оружие против которого применялись открытые военные действия . Даже такой неудобный Иран или Пакистан...Хотя в чём-то Вы правы Россия в отличии от Украины свою армию пытается модернизировать(часто показушно), но вот отношение к простому солдату и оценка его жизни не сильно изменились .
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Вс, 09.10.2011, 11:25:33 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Half_baked, главное - отношение солдата к врагу ,остальные факторы временные и устраняемые.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Вс, 09.10.2011, 11:38:40 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) тношение солдата к врагу
Quote (galloz) тношение солдата к врагу
это да и в рукопашную . дед рассказывал как они бежали в пять рядов первый с трёхлинейками , а остальные просто громко крича ну и забирали ружья у тех кому оно уже не нужно .Добавлено (09 Октябрь 2011, 11:38:40)
---------------------------------------------
Quote (galloz) стальные факторы временные и устраняемые.
скорее бы
Сообщение отредактировал Half_baked - Вс, 09.10.2011, 11:38:09 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
