|
Почему я за срок Тимошенко!
|
|
| Нескучный | Дата: Вт, 11.10.2011, 08:14:21 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-майор
Репутация:
85
Награды: 36
 Украина, Житомир
|
Сразу оговорюсь , не считаю ее виновной в том что ей вменяют. Обвинения не просто смешны . но надуманы.То была такая политическая обстановка, а уж за "Опеля " для сельских медиков можно медаль давать а не срок. Но все же.
1. Срок для Тимошенко полезен. Чтобы те кто сменит эту уродскую власть помнили - нельзя давать подниматься на ноги партиям и организациям с Востока Украины , и тем более Донбасса и Крыма. В 2005 "оранжоиды" начали преследовать почти всех с ПР за преступления "криминального" характера.(разбой.вымогательства и т.д.) Доказательной базы было более чем достаточно! Однако взяли откупные ,пошли на сговор.... Срок Тимохе им наука.
2. Срок для Тимошенко полезен. Это наконец-то повернет часть электората на строну более опозиционных сил , и часть из них пойдет под знамена "Тризубов" и " свобод".
Это хорошо. Так как очень уж много молодежи в рядах подобных организаций.
3. Срок Тимохе это хорошо. Многие поймут что с этой властью не договориться , особо на Западе. А значит они усилят давление на Украину и поддержку национально-демократических сил.
4. Срок Тимохе это хорошо - расчиститься место для нового лидера. Например начнет шевелиться Тягнибок и похожие. Это ничего что на деньги ПР. Амеры тоже Бен Ладена вырастили...
Так что вот такие размышления. А Вы как думаете*?
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| blond | Дата: Вт, 11.10.2011, 08:30:50 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
А ты- молодой, здоровый эрудит сколько отсидок имеешь за собой?
А представь эту зрелую женщину за решеткой.....если для тебя обвинения смешны и надуманы, то почему она должна сидеть?
Чтобы тебе стало хорошо????   
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вт, 11.10.2011, 08:36:32 | Сообщение # 3 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (blond) то почему она должна сидеть?
А Нескучный разве не обьяснил? Политик это не просто человек, он ответственный человек. Не умеют быть ответственными - пусть не лезут в политику. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Вт, 11.10.2011, 08:41:18 | Сообщение # 4 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (Нескучный) 1. Срок для Тимошенко полезен.2...3...4...
блажен кто верует. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Вт, 11.10.2011, 08:43:14 | Сообщение # 5 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (Hoakina) Политик это не просто человек, он ответственный человек.
политик это фронтмен хозяев жизни.
ответственность никогда не входила в список благодетелей политиков.
главная цель политика - добиться веры в его слова |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Нескучный | Дата: Вт, 11.10.2011, 08:48:54 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Репутация:
85
Награды: 36
Украина, Житомир
|
Владимир Фесенко, директор политологического цента «Пента»
«Сначала я попытаюсь спрогнозировать: отпустят ли Тимошенко. Скорее нет, чем да. Если же отпустят, то не 11 октября и не 12, а чуть позднее. Смею предположить, что где-то до 20 октября. Почему именно это число? В это время Виктор Федорович должен быть в Брюсселе. Почему не 11, и не 12 число, потому что надо показать, что нынешняя украинская власть не берет под козырёк перед Евросоюзом. Если Брюссель хочет, чтобы Тимошенко отпустили - отпустят, но не сразу. В общем, что бы это не выглядело как низкопоклонство перед Брюсселем.
Что касается последствий, то они связаны с тем, отпустят ли Тимошенко или нет. Вот если не отпустят вообще, если она останется в тюрьме и после окончания текущего года, то тогда главные негативные последствия – это то, что не будет подписания или ратификации договора об ассоциации с Евросоюзом.
Я не ожидаю в ближайшей перспективе, если не произойдет обвал экономической ситуации, внутриполитических катаклизмов. Наверняка БЮТ и оппозиция попытаются провести достаточно громкую, резонансную, конфликтную акцию протеста в связи с обвинительным приговором Тимошенко. Это, наверняка, будет, но я не ожидаю нового Майдана и каких-то революций в связи с тем, что Тимошенко остается в тюрьме, потому что она уже и так в тюрьме. И самое главное – очень высок уровень недоверия к Тимошенко. Последний опрос общественного мнения показывает, что, несмотря на определенный рост сочувствия к Юлии Владимировне, в связи с ее пребыванием в тюрьме, нет изменения рейтинга. Народ не готов подняться на ее защиту в едином порыве.
Последний опрос социологической службы «Рейтинг»: на вопрос «Готовы ли вы выйти на улицы ради Юли Владимировны, если она останется в тюрьме?» однозначно «да» сказали только 5%, еще 8% колеблется, может быть, выйдет. Остальные – либо однозначно «нет», либо просто равнодушны. Но 5% - это около миллиона, это тоже немало. Оппозиция разъединена. Рост критического напряжения возможен, но каких-то кардинальных внутриполитических последствий не будет.
Если же Тимошенко выпустят, то это снимет большую часть напряжения в отношениях с Европейским союзом, и ситуация будет колебаться в зависимости от тех или иных проблемных моментов в отношении с Евросоюзом. Что касается России, то здесь Тимошенко не является главным разделяющим фактором. Тут на первый план будут выходить темы выгодности или невыгодности нового газового соглашения».
Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института стран СНГ
«Есть несколько вариантов развития событий, но любой из этих сценариев при правильной раскрутке Тимошенко и оппозиция могут обернуть в свою пользу. Вот та точка невозвращения, которую власть перешла, был арест Тимошенко. До этого момента страшный для Тимошенко сценарий, выигрышный для власти, которым власть не воспользовалась - череда скучных и нудных, никому не нужных судебных процессов, которые вымывали бы Тимошенко из информпространства. Теперь же, как не поверни, надо либо оправдывать Тимошенко, что преподнесут, как слабость, либо приговаривать, что преподнесут в мире, как излишнее применение силы. При этом есть масса сценариев, при которых приговор будет вроде как вынесен, статьи чуть ли не декриминализуют, Тимошенко будет оправдана, ее выпустят. Но все равно надо понимать, что волна уже пущена, и на Западе не успокоятся, пока Тимошенко не будет выпущена к выборам, которые могут быть поставлены под сомнение, если так не произойдет».
Ростислав Ищенко, Президент Центра системного анализа и прогнозирования
«После того, как ее отправили в Лукьяновское СИЗО, фактически у власти выбора не осталось – они должны ее закрывать всерьез и надолго. Либо она признает свою вину и ее амнистируют. В противном случае Тимошенко, которая покидает СИЗО и выходит на свободу, потому что суд ее оправдал, или потому, что ей дали условный срок, или потому что декриминализировали статью, во всех этих случаях, она выходит и говорит народу: «Дважды преступные суды - один раз при Кучме, а другой при Януковиче - не доказали ни одно из выдвинутых против меня обвинений, потому что я честная девушка». И учитывая, что сегодня у нас не март 2010 года и даже не май 2010 года. Слава богу, уже октябрь 2011 и уровень доверия к президенту и Партии регионов снизился и очень быстро продолжает снижаться еще более быстрыми темпами, чем он снижался у Виктора Андреевича, Тимошенко имеет возможность собрать вокруг себя большое количество недовольного протестного электората. Не секрет, что протестный электорат есть, а вот лидера у него нет. Учитывая, что она харизматичная девушка, то сможет собрать вокруг себя недовольных. Они и не скрывают, что как только она выйдет, то они готовы на выступления. Этот вариант вполне просчитывается. Тимошенко нужно было не закрывать, а раз закрыли, то ее не следует выпускать из политических соображений.
Если же она получит срок и отправится его отбывать, то ничего особо радикального не произойдет: бютовцы немного побузят, но все это пойдет по снижающейся. Какое-то время Яценюк и прочие попытаются попиариться на нелегкой судьбе Тимошенко. Но потом оппозиционеры начнут искать себе новых лидеров, которых они проведут в парламент. Потом народ начнет забывать лидера, которого не показывают по телевизору. Ну, будет пара-тройка международных заявлений. И все».
Михаил Погребинский, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии
«Любой из этих вариантов создает проблемы для власти. Как власть будет эти проблемы решать, я не знаю, насколько к этому она готова, не знаю. Единственное, что понятно, что данные опросов показывают, что, несмотря на то, что Тимошенко была заключена под стражу (идет третий месяц), ее рейтинг значимо не вырос. Я это интерпретирую так, что люди не связывают ее пребывание на свободе или в тюрьме с какой-то своей надеждой то ли потому, что они уже жили при премьере Тимошенко, то ли по какой-то другой причине, но для меня было неожиданно, я предполагал, что будет рост рейтинга, но этого роста нет. Поэтому это позволяет власти ожидать спокойно любого исхода. Если Тимошенко получит срок, то это будет временное решение. Я предполагаю, что потом будет либо амнистия, либо какое-то другое решение, потому что Тимошенко на свободе – это меньшая головная боль для власти, чем Тимошенко в тюрьме.
Если же Тимошенко в тюрьме, то любой визит президента за границу будет сопровождаться и публичными вопросами, и какими-то акциями, это дискомфортная ситуация для президента за рубежом. Так что эта овчинка выделки не стоит».
Вадим Карасев, директор Института глобальных стратегий
«Сценарий оправдания будет означать не только юридическую и политическую победу Юлии Тимошенко, главное и для нее, и для Януковича, и для всех не столько юридическое, сколько морально-политическое унижение всей власти со всеми ее прокуратурами, судами, Родионами Киреевыми и теми, кто менеджерировал и месседжирировал судебный процесс над Тимошенко. Этот сценарий неблагоприятен, а может, и опасен для власти, а поэтому нереален и не возможен.
Теперь, если Тимошенко будет осуждена в соответствии со статьей, по которой ее судят. Этот вариант осуждения для власти безопасен. Она получает очищенную и зачищенную от Тимошенко политическую поляну, от альтернативного политического игрока, от оппозиционера-альтернативы, который умеет работать в качестве альтернативы среди элит, которые не всегда довольны властью и готовы искать альтернативного сильного покровителя, и что самое главное – во время ухудшения социально экономических условий – она может работать с улицей. Ибо в отличие от всех остальных оппозиционеров Юлия Тимошенко потенциальный лидер потенциальных популистских восстаний, бунтов и социальных майданов социально зависимых от бюджета масс. Можно быть в оппозиции, политической, телевизионной, даже куртуазной, но это еще не дает тем, кто претендует на статус оппозиционера тех качеств, которые позволяют стать «Анжеликой - маркизой ангелов». Поэтому, посадив Тимошенко, власть снимает угрозу потенциально альтернативного центра нынешней власти, нынешнему политическому режиму, хотя может получить черную метку осуждений, поучений со стороны европейских стратегических партнеров. Однако у власти есть маневр, заключающийся в предложении в создании Евразийского союза, который при определенных условиях может стать частью большого экономического пространства, по крайней мере, в редакции Путина «от Лиссабона до Владивостока». По крайней мере, подобные предложения Путина могут стать оправданием поворота или разворота власти в сторону традиционного пророссийского партнерства. Хотя этот сценарий минимален. Правда, тут могут возникнуть проблемы с финансово-олигархической интеграцией Украины в Европу, потому что счета, недвижимость, капитал, а главное - пропуск в европейский клуб элиты во многом зависит от подписания договора о зоне свободной торговли с ЕС. И соглашения об ассоциации, который в свою очередь попадает в зависимость от исхода дела Тимошенко. Поэтому власть пойдет на третий компромиссный вариант – реально осудить Тимошенко, но реально не посадить.
Это делается с целью недопущения того, чтобы она смогла разыграть стратегию, как из фильма Гайдая «Невиноватая я», главное чтобы в политическом сознании широких электоральных масс, а также в Европе и России, отчеканилось то, что Тимошенко подписала невыгодный контракт, и только проявленная со стороны власти милость к падшим обеспечила Тимошенко относительную свободу от изоляции, от реального тюремного срока, но не свободу от своих бизнесово-политических грехов»Добавлено (11 Октябрь 2011, 08:48:54)
---------------------------------------------
Quote (kefir) политик это фронтмен хозяев жизни.
ответственность никогда не входила в список благодетелей политиков.
главная цель политика - добиться веры в его слова
Так никто и не спорит. Но пусть сидит.
Это еще один шаг к ВОЗМОЖНЫМ кардинальным изменениям в стране.
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| kefir | Дата: Вт, 11.10.2011, 08:51:58 | Сообщение # 7 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (Нескучный) что не будет подписания или ратификации договора об ассоциации с Евросоюзом.
каков смысл ратификации каких либо договоров с организацией которая находится в глубоком экономическом социальном стратегическом кризисе?
я понимаю некие договора с германией францией британией...но эвросоюз... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Нескучный | Дата: Вт, 11.10.2011, 08:55:57 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Репутация:
85
Награды: 36
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) каков смысл ратификации каких либо договоров с организацией которая находится в глубоком экономическом социальном стратегическом кризисе?
я понимаю некие договора с германией францией британией...но эвросоюз...
Россия сегодня начала выкупать долги Еврозоны.
Неужели Вы верите , что Евросоюз слабей Таможенного Союза, и не переживет кризиса. Наивно... |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вт, 11.10.2011, 08:56:02 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) с организацией которая находится в глубоком экономическом социальном стратегическом кризисе?
А мы тогда где |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Вт, 11.10.2011, 08:58:34 | Сообщение # 10 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Hoakina, а какая разница где мы?
Quote (Нескучный) Неужели Вы верите , что Евросоюз слабей Таможенного Союза, и не переживет кризиса. Наивно...
а причем тут таможенный союз? я о нем ни слова не говорил.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Вт, 11.10.2011, 09:00:13 | Сообщение # 11 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
я так и не понял смысла попасть на корабль который тонет? или кто-то думает что вся эта возня наших чиновников и вправду предполагает желание вступить в евросоюз? наивно...
Сообщение отредактировал kefir - Вт, 11.10.2011, 09:00:41 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вт, 11.10.2011, 09:01:59 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) каков смысл ратификации каких либо договоров с организацией которая находится в глубоком экономическом социальном стратегическом кризисе?
Значит нужно ИМ, а нас как всегда никто не спросит... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ангина | Дата: Вт, 11.10.2011, 09:05:10 | Сообщение # 13 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
692
Награды: 146
Украина, Житомир
|
Нескучный, Quote (Нескучный) Россия сегодня начала выкупать долги Еврозоны.
Россия еще не начала выкупать долги, Россия ВЫРАЗИЛА намерение выкупить, если будет видеть четкую программу выхода из кризиса. а выкупит ли это не факт, это может быть просто пиар.
По поводу Тимошенко- если ее посадят тебе и мне и всем нам не стоит рассчитывать на честное правосудие. и тут уже не важно- виновна она или нет. если садить ее- то садить всех, кто во власти, потому что честных там нет. а суд над Тимошенко- это выборочное правосудие, расправа. это сигнал нам, что бы сидели тихо и не высовывались, потому что если потребуется посадить тебя, но найдут за что.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Нескучный | Дата: Вт, 11.10.2011, 09:10:54 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Репутация:
85
Награды: 36
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) я так и не понял смысла попасть на корабль который тонет? или кто-то думает что вся эта возня наших чиновников и вправду предполагает желание вступить в евросоюз? наивно...
Да никто никуда не торопиться. Это отвод глаз - пока России сдают интересы страны.
Ну ничего, пусть.
Заберем все потом.
Добавлено (11 Октябрь 2011, 09:10:54)
---------------------------------------------
Ангина,
Выразила чьи-ми устами?
Кстати именно Россия спасла США совсем недавно.
Так же спасет и Евросоюз.
Как всегда,она только Беларксь и Украину топить может. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Ангина | Дата: Вт, 11.10.2011, 09:17:47 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
692
Награды: 146
Украина, Житомир
|
Нескучный, устами своих представителей. фамилии не помню)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Вт, 11.10.2011, 09:19:50 | Сообщение # 16 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
Весь этот цирк с судом по теме волшебного слова"Хас" или газ .Хочут намутить с контрактом и если для этого в топку бросют Йюлю ,так это же всё по правилам общедемократическим.Но злобный мордор хитрее и богаче ,украинские атаманы просто провалятся глубже в экономическую жопу .
Плохо одно ,из неё ,этой самой жопы,будут тянуть их как в народной сказке про репку, все вместе - Восток и Запад,фашисты и коммунисты ,обычные и очколюбы,население вообщем.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Нескучный | Дата: Вт, 11.10.2011, 09:22:10 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Репутация:
85
Награды: 36
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) население вообщем.
Они родимые...тупые..и зомбированые!  |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| galloz | Дата: Вт, 11.10.2011, 09:41:12 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
С Украиной нельзя договариваться ,надо только диктовать .Что прекрасно делают соседи и не совсем соседи.Многовекторность или европуть ,ТС или нейтралитет - это не выбор украинский ,а незалэжная иллюзия для мэстных.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Нескучный | Дата: Вт, 11.10.2011, 09:53:54 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Репутация:
85
Награды: 36
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) С Украиной нельзя договариваться ,надо только диктовать .Что прекрасно делают соседи и не совсем соседи.Многовекторность или европуть ,ТС или нейтралитет - это не выбор украинский ,а незалэжная иллюзия для мэстных.
Расскажи это Путину . Особо с Россией договариваются.
Живите себе в мире иллюзий. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| baba | Дата: Вт, 11.10.2011, 10:01:07 | Сообщение # 20 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) Плохо одно ,из неё ,этой самой жопы,будут тянуть их как в народной сказке про репку, 
Пошёл дед репку рвать . Тянет-потянет, вытянуть не может. Позвал дед бабку. Бабка - за дедку ...все тянули до,..и дед без рук остался! |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| telefon | Дата: Вт, 11.10.2011, 11:36:26 | Сообщение # 21 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (Hoakina) Политик это не просто человек, он ответственный человек. Не умеют быть ответственными - пусть не лезут в политику.
Под суд должен был идти ЮЩЕНКО, который тогда своими прямыми оскорблениями в адрес Медведева и Путина вызвал ответное заявление России о том, что дешёвый газ только для друзей. И была установлена цена 500 баксов! ЗАСЛУГА, а не вина ЮВТ, что она сбила её вдвое.
Забыто также то, что фирташевская промежуточная в расчётах между Россией и Украиной структура существовала ТОЛЬКО для получения маржи при перепродаже газа и была под высоким покровительством.
Quote (Нескучный) Заберем все потом. 
Сообщение отредактировал telefon - Вт, 11.10.2011, 11:38:25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Вт, 11.10.2011, 12:55:01 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
все,...семь лет! Действия Тимошенко нанесли НАК Нафтогаз 1,5 млрд. гривен ущерба, - Киреев 
Сообщение отредактировал baba - Вт, 11.10.2011, 12:58:40 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Tata | Дата: Вт, 11.10.2011, 12:57:59 | Сообщение # 23 |
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Що, уже дали?
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 11.10.2011, 13:04:08 | Сообщение # 24 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Tata) Що, уже дали?
Да!
Юлія Тимошенко засуджено 7 років з позбавленням права обіймати посади у владі на 3 роки.
Позов НАК "Нафтогаз" щодо відшкодування збитків "підлягає задоволенню в повному обсязі".
Теперь, очевидно, аппеляция и продолжение судебных тяжб в иных инстанциях. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Вт, 11.10.2011, 13:10:18 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (baba) Действия Тимошенко нанесли НАК Нафтогаз 1,5 млрд. гривен ущерба, - Киреев
Тут должна стоять фамилия Ющенко, а не Тимошенко. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
