Евразийский союз или Европейский союз?
|
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.12.2011, 14:20:11 | Сообщение # 451 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Сашко, улыбнули твои фантазии и предположения. Ну во всяком случае это лучше, чем нести откровенную чушь в соседних постах ) Quote (Сашко) Проблемы Европы никто не оспаривает Верно - никто! Поучиться можно и нужно и у этой цивилизационной общности. Я уже писал об этом. Quote (Сашко) в Европе живут обычные люди, которые хотят жить хорошо и большинство из которых хотят заработать своим трудом на такую жизнь. И на Украине есть такие люди! Желающие своей стране только хорошего, живущие у себя дома, растящие детей, работающие, не ворующие, не ноющие и не брызжащие слюной ненависти и желчи налево и направо, хотя и такие встречаются, куда уж без них! )))
|
Offline
(Украина)
|
|
|
polesich | Дата: Чт, 29.12.2011, 14:27:39 | Сообщение # 452 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
virus | Дата: Чт, 29.12.2011, 14:28:23 | Сообщение # 453 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, И на Украине есть такие люди! Желающие своей стране только хорошего, живущие у себя дома, растящие детей, работающие, не ворующие, не ноющие и не брызжащие слюной ненависти и желчи налево и направо Да,но если пойдем в Евразийский авторитарный союз,все эти мечты и идеалы исчезнут,так как судьба человека потом будет во всем зависеть от прихоти и настроения гаранта и его команды.....Я этого не хочу.....
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
Сашко | Дата: Чт, 29.12.2011, 14:28:33 | Сообщение # 454 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Сашко, улыбнули твои фантазии и предположения. Ну во всяком случае это лучше, чем нести откровенную чушь в соседних постах )
Это всё ко мне? В чём фантазии- и в чём чушь? Что-то не успеваю за полётом твоей мысли.
Quote (Passionar) И на Украине есть такие люди! Желающие своей стране только хорошего, живущие у себя дома, растящие детей, работающие, не ворующие, не ноющие и не брызжащие слюной ненависти и желчи налево и направо
В этом и дело- и в Европе такие, и в Украине-такие, так в союзе с Европой это всё лучше будет делаться
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
blond | Дата: Чт, 29.12.2011, 14:32:27 | Сообщение # 455 |
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Quote (Passionar) на Украине есть такие люди! Желающие своей стране только хорошего, живущие у себя дома, растящие детей, работающие, не ворующие, не ноющие и не брызжащие слюной ненависти и желчи налево и направо, хотя и такие встречаются, куда уж без них! Ты оптимст- тебе легко это писать, но когда я иду по Житнему, мне кажется, что там собрались одни злые - все угрюмые , все курят в лицо и плюют где попало, если меня никто не обматерит- считаю день удачным!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Сашко | Дата: Чт, 29.12.2011, 14:33:45 | Сообщение # 456 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (polesich) Правительство Великобритании готовит планы введения ограничений на вывоз из страны и ввоз в нее капитала на случай развала зоны евро.
У правительства Великобритании, как ядерной державы, есть план действий на случай ядерной войны, но это не значит, что война обязательно будет. И вообще- в английских газетах ещё месяц назад заголовки были на первых страницах "Смерть евро", "Полный еврец" и похожие. Конечно, надо готовится к худшему, а не считать себя богоизбранной страной, которой всё пофиг.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.12.2011, 14:38:41 | Сообщение # 457 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Что-то не успеваю за полётом твоей мысли Да, я это давно заметил! Нет, конечно это не к тебе, мы свои позиции давно уже определили. Фантазии - это насчет "приползти на коленях". Так никто не думает давно. Хватит уже себя самих пугать и стращать (хотя понимаю, что это очень удобно, попугать себя и оправдаться). Quote (Сашко) так в союзе с Европой это всё лучше будет делаться Есть такое мнение, но я полагаю иначе. Quote (virus) если пойдем в Евразийский авторитарный союз,все эти мечты и идеалы исчезнут,так как судьба человека потом будет во всем зависеть от прихоти и настроения гаранта и его команды И такое есть мение, а я вот так не думаю. )
Quote (blond) Ты оптимст- тебе легко это писать, но когда я иду по Житнему, мне кажется, что там собрались одни злые - все угрюмые , все курят в лицо и плюют где попало, если меня никто не обматерит- считаю день удачным! Я реалист и стараюсь не обманывать себя, впрочем как и не передергивать. И если то, что мы сегодня видим на Украине вполне закономерно (на мой взгляд), то считаю наивным требовать сегодня и сейчас то, на что у других стран потребовалось много-много десятков лет. Уже писал об этом - нужна смена 2-3 поколений и кол-во желчи, истерик, подколок и просто ненависти тут не поможет )
Кстати, по Житнему не так часто уже хожу, но бывает. Всякое бывает, но не могу сказать, что уже так прямо все хотят непременно обматерить. Ну а то что грязь в словах, ну так чейчас читать не модно, а в инете и желтой прессе всякого начитаешься ))
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 29.12.2011, 14:39:54 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Сашко | Дата: Чт, 29.12.2011, 14:38:52 | Сообщение # 458 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Фантазии - это насчет "приползти на коленях". Так никто не думает давно. Хватит уже себя самих пугать и стращать (хотя понимаю, что это очень удобно, попугать себя и оправдаться).
Значит- раньше думали? И когда же перестали? Это ж я не про тебя конкретно- если ты так не думаешь, не значит, что у других таких мыслей нет, ты ж не можешь с уверенностью говорить "никто не думает? " В чём себя-то стращать и пугать? Что-то опять не уловил полёта мысли. Это в Украине есть те, кто боятся, что придёт злая Европа, скупит все украинские чернозёмы, сделает украинцем бесправными батраками, а всех юношей отправит воевать в Афганистан.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Hoakina | Дата: Чт, 29.12.2011, 14:46:02 | Сообщение # 459 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Это всё ко мне? Скорее ко мне А может он о себе? Quote (Сашко) в Европе живут обычные люди, которые хотят жить хорошо и большинство из которых хотят заработать своим трудом на такую жизнь. И они не зависят от политики и не думают о ней столько как мы, а всё почему? Там паны чублятся, но как-то отдельно... Не думаю, что для совершенно пересичного итальянца уж очень существенно, кто там при власти. Свои соцгарантии они имеют всегда. Чего не скажешь о супернароде и супердержаве - наших уважаемых соседей на северо-востоке. Избранный народ и свой путь, а нужник и в 21 столетии на улице, уж извините за приземленные мысли.Добавлено (29 Декабрь 2011, 13:46:02) ---------------------------------------------
Quote (Passionar) Я реалист популист это да
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.12.2011, 14:46:36 | Сообщение # 460 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Значит- раньше думали? И когда же перестали? Как по мне то и раньше не думали, имел ввиду, что раньше об этом чаще писали. Quote (Сашко) ты ж не можешь с уверенностью говорить "никто не думает? " Конечно не могу, так же как и ты и остальные. Я всегда стараюсь высказывать СВОЮ мысль, чего и остальным желаю. И без обобщений. Тогда и будети более предметный разговор. Quote (Сашко) В чём себя-то стращать и пугать? Ну вот как Вирус, например, пишет про ЕАС )) А это всего лишь его предположение, не больше, так как что будет на самом деле через 10-15 лет сегодня никто не возьмется предсказать, ситуация слишком сложна. Везде. Quote (Сашко) Это в Украине есть те, кто боятся, что придёт злая Европа, скупит все украинские чернозёмы, сделает украинцем бесправными батраками, а всех юношей отправит воевать в Афганистан. Ну вот и ты не обобщай и всебудет гораздо интереснее. Это тоже всего лишь мнение части людей (небольшой). Вообще такие обощения считаю пустыми (со всех сторон), предлагаю все же конкретизировать высказывания, а то получается клишеи штампы. Они не интересны. А вот конкретика - это интересно.
Если прошла инфа про долги (см. выше), то это конкретно. Если прошла инфа по поводу ЮП - это конкретика и Украине надо принимать решение.
Гораздо интереснее анализировать конкретно принятые решения или реально возможные. )
|
Offline
(Украина)
|
|
|
polesich | Дата: Чт, 29.12.2011, 14:54:00 | Сообщение # 461 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
В своём первом докладе о соблюдении прав человека в мире, опубликованном 28 декабря, МИД России жёстко раскритиковал систему губернаторских выборов в США. В частности, российское внешнеполитическое ведомство указало на «блокирование доступа к выборам и выборным должностям независимых кандидатов» и «практику назначения сенаторов губернаторами в случае досрочного освобождения должности». В докладе также содержатся указания на множество проблем с соблюдением прав человека в США, в том числе ограничение свободы слова, насилие над детьми, смертная казнь, ксенофобия и расовая дискриминация, ужесточение уголовного законодательства и другие. «В США одна из самых слабых на Западе систем защиты прав рабочих на объединение в профсоюзы, - говорится в докладе.- Не существует эффективной системы арбитража в случае отказа работодателей идти на компромисс». Также МИД обращает внимание на такие проблемы, как «массовые расстрелы невинных граждан психически нездоровыми лицами» и «экстерриториальное применение американского законодательства». Среди других стран, критикуемых МИД за нарушения в сфере соблюдения прав человека, оказались государства Прибалтики и в целом страны Евросоюза, в том числе Великобритания, Франция и Германия. Также значительная часть доклада отведена критике Грузии и Канады, сообщает Lenta.ru. В опубликованном докладе МИД России опирался не только на собственную информацию, но и на данные международных правозащитных организаций, таких как Human Rights Watch, Amnesty International и «Репортеры без границ», которые, кстати, регулярно критикуют за несоблюдение прав человека Россию. МИД России опубликовал правозащитный доклад впервые, в то время как Госдепартамент США публикует такие доклады ежегодно. В докладах американского ведомства Россия регулярно становится объектом критики со стороны Вашингтона.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Doktor | Дата: Чт, 29.12.2011, 14:56:23 | Сообщение # 462 |
Лейтенант
Репутация:
34
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Как патриот земли где родился, считаю что у Украины был и остается пока еще уникальный шанс создать госсударство и свою жизнь такой ,о которой всегда мечтали. Но для этого нужно всем дружно осознать принадлежность к этой земле и ответственность перед будующими поколениями. Для этого не обязательно прилипать к России или к Европе. Достаточно самим быть людьми и растить людьми своих детей. Перестать относиться равнодушно к своей жизни и жизни своей страны. Не ведитесь на маятник Россия-Европа . Любой союз подразумевает выполнение условий и поверьте ни Европа ни Россия не зовут к себе в союз что бы сделать Вам хорошо. Осознайте и прийдите уже наконец к выводу, что в сегодняшнем мире никто никому ничего не дает просто так.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
polesich | Дата: Чт, 29.12.2011, 15:02:07 | Сообщение # 463 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) У правительства Великобритании, как ядерной державы, есть план действий на случай ядерной войны, но это не значит, что война обязательно будет. И вообще- в английских газетах ещё месяц назад заголовки были на первых страницах "Смерть евро", "Полный еврец" и похожие. Конечно, надо готовится к худшему, а не считать себя богоизбранной страной, которой всё пофиг. Почему тогда в Польше все чаще звучит о выходе из Евро зоны, Чехия, оппозиция Франции...Добавлено (29 Декабрь 2011, 14:02:07) ---------------------------------------------
Quote (Doktor) Как патриот земли где родился, считаю что у Украины был и остается пока еще уникальный шанс создать госсударство и свою жизнь такой ,о которой всегда мечтали. Но для этого нужно всем дружно осознать принадлежность к этой земле и ответственность перед будующими поколениями. Для этого не обязательно прилипать к России или к Европе. Достаточно самим быть людьми и растить людьми своих детей. Перестать относиться равнодушно к своей жизни и жизни своей страны. Не ведитесь на маятник Россия-Европа . Любой союз подразумевает выполнение условий и поверьте ни Европа ни Россия не зовут к себе в союз что бы сделать Вам хорошо. Осознайте и прийдите уже наконец к выводу, что в сегодняшнем мире никто никому ничего не дает просто так. Это точно
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.12.2011, 15:07:25 | Сообщение # 464 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Doktor) в сегодняшнем мире никто никому ничего не дает просто так. Совершенно верно! Но и представить Современную Украину, находящуюся на разломе цивилизаций нейтральной территорией во время все более активной глобализации пока можно с очень большим приближением. Да и на протяжении большой и сложной истории такого не было. Вряд ли это возможно и сейчас, в период формирования Центров Влияния (США, КИТАЙ, ЕС, РФ). Эти центра ВСЕГДА будут вовлекать в сферу своих интерсов своих близких соседей, хотим мы этого или не хотим.
Даже если и говорить о такой нейтральности, то только на сонове максимальной консолидации общества, которого, увы, не наблюдается по тысяче причин.
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 29.12.2011, 15:08:11 |
Offline
(Украина)
|
|
|
polesich | Дата: Чт, 29.12.2011, 15:15:47 | Сообщение # 465 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Quote (polesich) В своём первом докладе о соблюдении прав человека в мире, опубликованном 28 декабря, МИД России жёстко раскритиковал систему губернаторских выборов в США. В частности, российское внешнеполитическое ведомство указало на «блокирование доступа к выборам и выборным должностям независимых кандидатов» и «практику назначения сенаторов губернаторами в случае досрочного освобождения должности». Я это к тому, что Россия решила показать, что бревно в глазу есть и у Запада и США. По крайней мере Украина пока может мычать в платочек.Добавлено (29 Декабрь 2011, 14:15:47) ---------------------------------------------
Quote (Passionar) Даже если и говорить о такой нейтральности, то только на сонове максимальной консолидации общества, которого, увы, не наблюдается по тысяче причин. "Россию же никто не сравнивает с Украиной, с Польшей, с Венгрией… Ее сравнивают с Китаем, с США – то есть с большими странами. Поэтому Россия делает то, что должна делать в этих условиях, как делает любая держава такого масштаба. Она вовлекает в свою орбиту своих соседей. И никогда не было по-другому. Это делает и Британия, и Германия, и Франция, и все мощные страны со своей элитой, которая ориентирована на вечность этих стран. " Дело в том кстати, что Европа действительно не хочет видеть Украины у себя
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.12.2011, 15:19:38 | Сообщение # 466 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (polesich) Дело в том кстати, что Европа действительно не хочет видеть Украины у себя Это давно понятно и относиться к этому нужно совершенно адекватно и спокойно. Как и то, что взять у Европы можно и полезное. )
На мой взгляд, Европа упустила свой шанс, погрязнув в собственных проблемах. Если бы хотела, давно бы предприняла конкретные шаги, а не выставляла бы все новые и новые условия.
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 29.12.2011, 15:20:03 |
Offline
(Украина)
|
|
|
blond | Дата: Чт, 29.12.2011, 15:22:40 | Сообщение # 467 |
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Quote (polesich) Дело в том кстати, что Европа действительно не хочет видеть Украины у себя Надо добиваться того, чтобы хотели, а не идти в кабалу к тем, кто опять хочет нас поработить
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.12.2011, 15:26:25 | Сообщение # 468 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) В чём себя-то стращать и пугать? Что-то опять не уловил полёта мысли. Ну вот тебе и пример! Quote (blond) а не идти в кабалу к тем, кто опять хочет нас поработить Видимо речь о великом и ужасном ПУ?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
blond | Дата: Чт, 29.12.2011, 15:40:51 | Сообщение # 469 |
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Quote (Doktor) Достаточно самим быть людьми и растить людьми своих детей. Перестать относиться равнодушно к своей жизни и жизни своей страны Это у нас есть- у нас много патриотов и сильных специалистов, у нас есть земля и рессурсы! У нас только нет главного- хорошего хозяина- где взять честную власть, чтобы уничтожить коррупцию, кумовство и т.д.? Если бы был сильный контроль со стороны -они бы так не воровали!!!!!Добавлено (29 Декабрь 2011, 14:40:51) --------------------------------------------- ИМХО- от донецких так легко не избавимся...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.12.2011, 15:43:06 | Сообщение # 470 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (blond) хорошего хозяина А кого Вы имеете ввиду под "хозяином"? Quote (blond) сли бы был сильный контроль со стороны И уточните, что значиь со стороны? Чьей стороны?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
толян11 | Дата: Чт, 29.12.2011, 15:47:37 | Сообщение # 471 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
381
Награды: 36
Украина, житомир
|
мне все дебаты тут напомнили старую хохму.Выдержки из школьных сочинений. непомню дословно но гдето так: "Черкаш стоял одной ногой в будующем,а другой в прошлом(какая нога с кем асоциируется каждый вибирает сам),а между ног у него было мрачное сегодня.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
virus | Дата: Чт, 29.12.2011, 15:52:24 | Сообщение # 472 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, Ну вот как Вирус, например, пишет про ЕАС Вполне нормально,я только предупреждаю о последствиях..... Quote Doktor, Не ведитесь на маятник Россия-Европа . Любой союз подразумевает выполнение условий и поверьте ни Европа ни Россия не зовут к себе в союз что бы сделать Вам хорошо. Видно я не одинок...... Quote polesich, Почему тогда в Польше все чаще звучит о выходе из Евро зоны, Чехия, оппозиция Франции... Не надо ля-ля... Здесь пока все спокойно......
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.12.2011, 15:56:58 | Сообщение # 473 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) я только предупреждаю о последствиях Возможно, но даже предположения о последствиях должны основываться на фактах и конкретике. И если твои страхи по поводу уничтожения в тебе любимом последних ростков свободы и независимости под давлением ужасного ПУ (или кого там еще) пока всего лишь размышления о конце, то почти трилионный долг ЕС - это УЖЕ реальность. Сегодняшняя. Или тенденция к его стремительному росту независимо будет там Украина или нет не должна вызывать озабоченности? Как думаешь? )
|
Offline
(Украина)
|
|
|
polesich | Дата: Чт, 29.12.2011, 16:02:16 | Сообщение # 474 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Quote (blond) Надо добиваться того, чтобы хотели, а не идти в кабалу к тем, кто опять хочет нас поработить Украина сможет договорится с Европой на равных, если самой такой будет,Добавлено (29 Декабрь 2011, 15:01:09) ---------------------------------------------
Quote (толян11) А кого Вы имеете ввиду под "хозяином"? Пока что население выбирает таких хозяев Добавлено (29 Декабрь 2011, 15:02:16) ---------------------------------------------
Quote (virus) Не надо ля-ля... Здесь пока все спокойно. До поры до времени
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 29.12.2011, 16:04:07 | Сообщение # 475 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Virus, что там чехи по-поводу Евро валюты. Все так же против? И почему? Ты там ближе, поделись инфой!
|
Offline
(Украина)
|
|
|