sergio_zh, отчасти соглашусь! Я, например, знаю многих из форумчан, кто в силу тех или иных причин будет голосовать за ту или партию, но так как у нас на ЖЖ ДАВНО нет уважительного отношения к иной позиции вряд ли публично выскажут свою позицию. Проголосовать проголосуют, но вот сказать - вряд ли и понять их можно.
В свое время на ЖЖ были жаркие и открытые дискуссии очень разных, но все же слышащих оппонентов. Видимо время их прошло, а новый этап еще не наступил. Ничего- подождем )
знаю многих из форумчан, кто в силу тех или иных причин будет голосовать за ту или партию, но так как у нас на ЖЖ ДАВНО нет уважительного отношения к иной позиции вряд ли публично выскажут свою позицию. Проголосовать проголосуют, но вот сказать - вряд ли и понять их можно.
Отчасти согласен с Вашим постом, точнее с цитатой ) Так как в свое время знал многих, кто открыто высказывался в пользу позиции Вольфовича. Помню я на Богунии был ОДИН (!) подписчик газеты ЛДПР! А после 3-х месяцев получения ее в почтовом отделении и чтении под недоуменные взляды, стали просить и читать )
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 18.08.2012, 00:05:58
Нет, тогда люди были попроще и если просил почитать, то читали. Иногда и вместе читали. Интересно было, ново, а слушать перепевки - банально, вот и читали!!
Сейчас проще. При желании можно найти море инфы и проанализировать без поспешных выводов. Однако все утонуло в стебе и убило у многих какое-либо желание делиться своими мыслями, вопросами, мнениями, сомнениями и прочими атрибутами здоровой дискуссии уступив место желчи, показушным оскорблениям и эпатажным виртуальным поркам якобы оппонентов. Видимо такой себе новый способ самоудовлетворения эго.
нравятся мне эти "патриоты". посваливают заграницы и сидят там, такие, все из себя заботливые сердобольные, переживают. уважаю и рада за тех, кто покинул эту страну и вспоминает о ней только тогда, когда родственников посетить надо а показной патриотизм - глупее не придумаешь
Существует в психологии такая штука как "спираль молчания".
Страшная штука.
Quote (Сашко)
За других не скажу, но кроме "ПривидазГаю" я тоже "Свободу" тикнул.
Знаю. Свобода имеет свой устойчивый электорат.В ближайшие, по крайней мере10 лет её рейтинг будет только расти. Не удивлюсь, если к 33-му повторится германская история. В виде фарса конечно, но от этого не легче.
Бывший председатель Донецкой городской организации Артур Шевцов, на вопрос : "Как вы относитесь к идеям Гитлера - многие считают вас их последователями?". Ответил:"У каждого свое отношение к Гитлеру. Единой позиции партии по этому поводу нет. Что касается сходства, то в разных странах национализм имеет как схожие черты, так и различия. Поэтому невозможно отрицать то, что определенное сходство с немецкими национал-социалистами в украинских националистов есть. Нельзя игнорировать чужой опыт, если он может быть полезным для дела". Озвучка "информации не для всех" стоила Артурчику партийного поста. Правила хорошего тона требуют прятать кастет под белую перчатку.
Сообщение отредактировал RKAS - Сб, 18.08.2012, 00:42:06
Спасибо- и вам того же. Такая бурная реакция вызвана тем, что я "Свободу" назвал?
Quote (ФЕЯ)
вам тут не жить, гражданин)
и это за меня решили?
Quote (ФЕЯ)
нравятся мне
Как говориться, нам с вами детей не крестить (хотя всякое случается). Вы поступайте так, как считаете нужным, а я- как я считаю нужным. И как мне переживать, за кого, и что делать- спасибо за совет, но окончательное решение тоже как-то сам приму.
Добавлено (18 Август 2012, 00:44:39) ---------------------------------------------
Quote (RKAS)
Свобода имеет свой устойчивый электорат.В ближайшие, по крайней мере ближайшие 10 лет её рейтинг будет только расти.
А для того, чтобы он не рос, надо теперешним большим партиям не воровать, не врать, и вообще- не быть гандонами. "Свобода"- не ворюги и не гандоны. Повторюсь: если бы Гриценко со своей "Громадянськой позицией" с бют не слился- я бы за него был.
Объединенная оппозиция - 26,2% Партия регионов - 24,6%; УДАР - 11,8%; КПУ - 9,4%. Украина вперед - 4,3%; ВО Свобода 4,2%.
Не определились - 15,4%
Опрос проводился: исследовательской компанией GfK Ukraine, социологической группой Рейтинг центром социальных и маркетинговых исследований Социс центром им. Разумкова с 27 июля по 9 августа 2012 года. Было опрошено 10979 респондентов в возрасте от 18 лет во всех регионах Украины. Теоретическая погрешность выборки не превышает 1%.
Но до этого еще грядет 17! ) Думаю, ни 17, ни 33 не будет по совокупности причин.
Положа рука на сердце, признаюсь, что и мне хочется дожить спокойно ,а не попасть в мясорубку революции. Но история, как известно движется по спирали и общемировые прогнозы оптимизма не вселяют. Сейчас не существует специализированных футорологических центров. Прогнозами занимаются либо любители, либо аналитические отделы при спецслужбах.Но у этих инфа, как правило закрыта. Но кто жил при союзе, между строк читать научился. Если собирать по крупицам информацию, то с горем пополам мозаику можно составить. С пол-года назад промелькнуло предупреждение учёного, официального советника английского правительства (фамилию запямятовал, а рыться в архиве долго) о возможных социальных катаклизмах к 30-м годам. Меня заинтересовала цыфра. Уж очень близко. Чего доброго можно и дожить. По моим любительским грохотать должно бы не раньше 50-х. И вот недавно в Аспене (штат Колорадо) проходил форум по безопасности...
Есть такой себе в США Национальный разведывательный совет. Он является структурным подразделением Разведывательного сообщества США, основной задачей которого является анализ и прогнозирования изменения ситуации в масштабе до глобального на кратко- и среднесрочную перспективу. С докладом выступил председатель сего совета Кристофер Койм. Как иследовало ожидать ,на форуме была представлена только открытая часть доклада. Секретная часть описанием ключевых трендов глобального развития направлена в Белый дом и Государственный департамент. Меня насторожило совпадение, открытая часть обрывается опять таки 30-м годом. Судя с доклада "общество потребления " по инерции в ближайшие десятелетия ещё будет двигаться вперёд и как заявил Кристофер Койм :""Мы будем наблюдать рост среднего класса с 1 млрд до 2 млрд человек. Это произойдет, даже если сбудутся самые страшные прогнозы, касающиеся экономических кризисов" (в массштабах земного шара)
Но при этом , главным отрицательным пунктом доклада К.Койма стало увеличение спроса на продовольственные товары. Ожидается, что в ближайшие 18 лет он вырастет в 1,5 раза параллельно увеличению населения Земли с 7,1 млрд до 8,3 млрд человек. Новую ценность приобретет питьевая вода: к 2030г. около 50% жителей планеты не будут иметь полноценного доступа к пригодной для употребления воды.
Я мог бы продолжить вместо Койма, по полезным ископаемым, площадям пригодным для С/Х, площадь лесов и т. д. ( Просчитать не сложно.Взять общедоступную мировую статистику за последние годыи экстраполировать на ближайшие два десятилетия).
Картинка получается ещё та. В общем, вероятность того, что начнёт грохотать имеется. Ну и Global Footprint Network, неформальное объединение учёных, добавляет жару( я это уже приводил, повторяюсь):
« Легко представить себе, что вскоре мы будем оглядываться на события « нулевых» - рост цен на продовольствие и энергоносители, увеличение численности населения, экологические катаклизмы, массовый исход людей из родных мест и угрозы, которые всё это несло самим устоям наших государств – и недоумевать: о чём мы думали? Почему мы даже не встревожились, хотя по всем безошибочным признакам человечество пересекло некую экономическую/ климатическую /сырьевую / демографическую запретную черту?» Здеся уместно вспомнить старика Фройда. Ежели наше подсознание чего - то видеть не желает, то мы его и не видим. Чисто защитная реакция психики, ёрж его медь. Пол Голдинг, ветеран экологического движения говорит так: « Когда вы сталкиваетесь с каким – то явлением, настолько масштабным , что вам придётся полностью менять своё мировоззрение, подобный психологический «блок» - естественная реакция. Но чем дольше мы ждём, тем более болезненнее будут изменения».
Сообщение отредактировал RKAS - Сб, 18.08.2012, 01:49:54
Добавлено (18 Август 2012, 01:54:01) ---------------------------------------------
Quote (RKAS)
В общем, вероятность того, что начнёт грохотать имеется.
Безусловно, вероятность существует ВСЕГДА!
Но в свое время аналитики из ЦРУ предсказывали распад в частности РФ на удельные княжеские государства к началу 21 века. И? Сегодня вероятность распада РФ (не считая призывных воплей понятно кого) - минимальна.
Вот Украина проходит серьезный период испытаний на прочность. Выскажу свою пока еще формирующуюся мысль. В случае президентов типа Ющенко-Янукович (да и Тимошенко тоже) вероятность распада на две (в отдельном случае 2+1) известных составляющих - минимальна, как бы не старались идиотизировать каждого из указанных персонажей. Остальные кандидатуры (не считая промежуточных) пока не рассматриваю по причине микроскопичности того, что причин и условий для прихода к власти у них нет. Промежуточными (с смысле, следующими возможными кандидатами на пост, так как через 10-12 лет будут совсем новые лица) считаю при определенных условиях: Тигипка, Гриценка, и Кличка.
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 18.08.2012, 01:55:29
Социал-националисты "Свободы" не ворюги и не гандоны. Согласен (без сарказма). Это обыкновенная , типичная фашистская партия. Здесь я даже не вижу поля для дискусий. ВНИМАНИЕ. У нас привыкли воспринимать слово "фашист", как ругательное или оскорбительное. Я не употребляю его в таком контексте. Это просто обыкновенный политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений и идеологий.
Quote (Passionar)
ВО Свобода 4,2%.
Маловато будет. Вообще разброс в прогнозах разных центров, как всегда за всякие рамки выходит.
Сообщение отредактировал RKAS - Сб, 18.08.2012, 02:17:10
Вообще разброс в прогнозах разных центров, как всегда за всякие рамки выходит.
Ну это понятно, что касается общей цифры, то все же стоит делать поправку на ВСЮ Украину и в каких регионах проживает основная часть граждан! Поэтому достаточно высокая планка в западных областях для указанной партии по понятным причинам опускается ниже плинтуса при движении на Восток и Юг. Локальный и точечный успех - это еще не гарантия системного успеха на выборах.
Когда указывают на тенденцию (она действительно была и есть), то нужно не забывать про заполнение их электоральной ниши, а так же то , что партия перестает быть новой. Бесконечно го роста не будет, так как для этого нет потенциала. Да и обещать - еще не значить иметь возможность действительно реально сделать. Для этого нужна команда, системный подход и ресурсы. А чем более эпатажным и громким заявлением страдает тот или иной потенциальный или реальный политик, тем более скептически я отношусь к реализации сказанного. Так что не думаю, что партии правого толка да еще такие как Свобода смогут существенно продвинуться на Востоке и Юге.
Партия регионов – единственный пример команды во власти
Цитата: "Как бы мы ни относились к Партии регионов, но в украинской новейшей истории это пока единственный принцип работы команды во власти. Единственный пример. Все остальные властные объединения в Верховной Раде, в том числе которые назывались "демократическое властное большинство", показали свою неэффективность".
Если бы эти оппозиционеры смогли бы оторваться от личностного оценивания ПР и удосужились понять системный подход, возможно и у них уменьшились бы склоки и внутренняя грызня, а там гляди и результат стыл бы получше статистической ошибки. Ан-нет, часто сваливаются на уровень личностных уколов и дежурного эпатажа и в очередной раз остаются на своем "уровне".
Украина, Житомир
Великобритания, Житомир
