ЗАЗ или АвтоВАЗ (Лада)
|
|
|
|
Konittiva | Дата: Сб, 11.01.2014, 22:42:22 | Сообщение # 1 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Последнее время и ЗАЗ и АвтоВАЗ радуют автомобильными новинками бюджетного класса. Но у нас нет своих собственных разработок. ЗАЗ Вида - кореец, Форза - китаец, Ланос - кореец, выпускается уже 10 лет без каких-либо изменений (АКПП разве что). В то же время производство своей Таврии закрыли.
Приятно наблюдать за развитием российского автопрома. Тонны отзывов, видео обзоров от обычных автолюбителей, в печати и на ТВ с критикой ВАЗов похоже дают свои плоды. И еще год назад она (критика) заслуженно выливалась на первое поколение "Калин", как уже сейчас с приходом второй "Калины", новой модели "Гранта", обновленной "Приоры" пошел явный перелом. Вчерашние злостные ненавистники ВАЗов одобрительно покачивают головой http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=41773
А что у нас? Перехитрили сами себя. Штампуют китайские и старо-корейские модели умноженные на украинскую экономию. Ладно с ними с этими моделями. На них можно было поднять свою модель. Так нет. Закрывают Таврию, а Ланос наверное так и не дождется своих наследников. А покупателю предлагают вот это.
При всем при этом, уровень локализации Ланоса 57%, Виды и Форзы около 51%. Российская же Лада Ларгус (Рено Логан), выпускаемая с 2011 года, уже локализирована на уровне 72-75%. И там же на АвтоВазе уже планируют выпускать авто под марками Ниссан и Рено. Вот так.
Доступность.
Средняя ЗП. Смотрел по регионам и выбирал вторую-третью ЗП по уровню снизу. У нас это 2600 грн. "Покупаем" среднюю по комплектации Форзу за 89 800 грн. Для это тратим 34,5 месячных средних ЗП. На Виду уйдет 37, а на Ланос - 30.
В России. Вторая-третья снизу ЗП - 17500 руб. (4300 грн). "Покупаем" Калину2 в средней комплектации 341 тр (83 886 грн). Они тратят 19,5 месячные ЗП.
"Обідно просто." (с)
Сообщение отредактировал Konittiva - Сб, 11.01.2014, 23:52:11 |
Offline
(Беларусь)
|
|
|
Cobalt | Дата: Сб, 11.01.2014, 23:11:05 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
А чего нет третьей категории "Нормальный автомобиль"? Или "Третьего не дано"?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Konittiva | Дата: Сб, 11.01.2014, 23:12:31 | Сообщение # 3 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата Cobalt ( ) Или "Третьего не дано"? В этом и вопрос. Третьего не дано И "нормавто" коштують не бюджетно.
Сообщение отредактировал Konittiva - Сб, 11.01.2014, 23:13:33 |
Offline
(Беларусь)
|
|
|
BIGor | Дата: Сб, 11.01.2014, 23:27:19 | Сообщение # 4 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Konittiva, выходит очень дорогая наклейка.... Наверное они её по нанотехнологиям изготавливают
|
Offline
(Украина)
|
|
|
иноходец | Дата: Сб, 11.01.2014, 23:34:30 | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Karab | Дата: Сб, 11.01.2014, 23:35:58 | Сообщение # 6 |
Генерал-полковник
Репутация:
401
Награды: 52
Украина, Житомир
|
Да,обидино за наш автопром. Обидней всего еще и то,что нормальную б/у иномарку из Европы пригнать можно по супер завышенным налогам,которые при растаможке больше стоимости самого автомобиля.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Konittiva | Дата: Сб, 11.01.2014, 23:42:39 | Сообщение # 7 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
иноходец, наверное уже не актуально.
Цитата иноходец ( ) выходит очень дорогая наклейка.... Наверное они её по нанотехнологиям изготавливают И еще ж так грубо наклеили. )) А крыша, как так можно экономить? Случайно что-то упадет, назад не отпружинит
А вообще, стыдно как-то.
Сообщение отредактировал Konittiva - Сб, 11.01.2014, 23:46:55 |
Offline
(Беларусь)
|
|
|
иноходец | Дата: Вс, 12.01.2014, 00:22:42 | Сообщение # 8 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Цитата Konittiva иноходец, наверное уже не актуально. Да, актуально в 1986г. было Неужели никому кроме меня ЗАЗ не нравится?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Konittiva | Дата: Вс, 12.01.2014, 00:34:27 | Сообщение # 9 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата иноходец ( ) Неужели никому кроме меня ЗАЗ не нравится? Я так и написал с уклоном, чтобы поспорить про ЗАЗ. Какие плюсы у ЗАЗа в сравнении с ВАЗом?
Добавлено (11 Январь 2014, 23:34:27) --------------------------------------------- Когда еще были Славуты можно было сказать, что доступное для всех, дешевое и экономичное транспортное средство. А сейчас?
Сообщение отредактировал Konittiva - Вс, 12.01.2014, 00:35:32 |
Offline
(Беларусь)
|
|
|
СоколиныйНос | Дата: Вс, 12.01.2014, 01:34:06 | Сообщение # 10 |
Майор
Репутация:
48
Награды: 5
Соединенные Штаты, бескрайнии прерии
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Hoakina | Дата: Вс, 12.01.2014, 09:10:43 | Сообщение # 11 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
А о чём говорить. Тема создана, чтобы обос...ть отечественный автопром. И восхвалить автопром чужого отечества. Как и чужое отечество. Вот и всё. Да только нельзя сравнивать несравнимое. Тогда уж лучше сравнить российские машины и скажем японские. Тогда великому соседу придётся тоже несладко. У нас славута. Если будем менять, то не на российскую. Потому как в такой цене можно взять иностранца без головной боли.Добавлено (12 Январь 2014, 08:10:43) --------------------------------------------- У автора темы, кстати, какая машина? Неужели ВАЗ?
Сообщение отредактировал Hoakina - Вс, 12.01.2014, 09:10:01 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Konittiva | Дата: Вс, 12.01.2014, 11:36:40 | Сообщение # 12 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата СоколиныйНос ( ) чому не розглядається Сенс? Я хотел посмотреть по последним моделям, сравнить стратегию развития заводов так сказать Еще пару лет назад, если выбирать, то я однозначно бы выбрал Ланос, чем ВАЗ какой-то. Он реально был лучше и по сборке и по внешнему виду и вообще. Про Сенс у меня негативные ассоциации. Если вижу дырчащий мотор и какой-то побитый коррозией корпус "Ланоса" на дороге, то это обязательно Сенс. Впечатление такое, что машину сделали лет на 5-7 эксплуатации. А потом меняй кузов )) Да и мотор слабый (говорят больше 100 не хочет ехать), КПП шумная. Ланос намного лучше сделан. Но опять вопрос, 10 лет выпускают уже эту модель. Почему ее не развивают? И это чисто городская машина, низкая посадка, малый дорожный просвет, мало места в салоне.
ВАЗы в этом плане все-таки делают более универсальные авто, с большим клиренсом, с крепкой ходовой. Более народные, за город выехать, в лес куда-нить не страшно. И когда смотришь на сегодняшний ВАЗ, то это напичканный современной техникой салон, интересный внешний вид, убрали болезни с КПП, убрали ведро с гвоздями из салона, улучшили ходовую, доработали двигун. В общем, конструктивная критика дала свои плоды. И теперь россияне, выбирая между "почти иномаркой" ВАЗом и иномаркой будут выбирать ВАЗ, потому что свое (да и комплектация реально лучше).
А в это время у нас пошли по ленивому пути, закупили чужие китайские проекты среднего качества, удешевили на чем смогли и продают по цене тех же ВАЗов. При чем, ничего не улучшают, ничего не дорабатывают и ничего не изобретают. Такое впечатление, что нашим лучше еще один проект у кого-то закупить, чем что-то свое сделать или старое модернизировать.
Цитата Hoakina ( ) У нас славута. Если будем менять, то не на российскую. А на какую?
Сообщение отредактировал Konittiva - Вс, 12.01.2014, 11:39:32 |
Offline
(Беларусь)
|
|
|
Yur4ik61 | Дата: Вс, 12.01.2014, 11:55:22 | Сообщение # 13 |
Генералиссимус
Репутация:
2389
Награды: 92
Украина, Zhitomir
|
Цитата Konittiva ( ) Сенс. Впечатление такое, что машину сделали лет на 5-7 эксплуатации. А потом меняй кузов )) Да и мотор слабый (говорят больше 100 не хочет ехать), КПП шумная. Konittiva, лучше не писать того, чего не знаешь. Отличная машина на свои деньги.По трассе 150 идёт без проблем. Даже на газу.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
tuna | Дата: Вс, 12.01.2014, 12:35:57 | Сообщение # 14 |
Генерал-майор
Репутация:
-719
Награды: 15
Израиль, Скитополис
|
что тут сравнивать . с заз ушли инвесторы - корейцы ,оставив модель состарившуюся .на ваз пришли японо-французы с самой успешной бюджетной платформой последних лет .
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Yur4ik61 | Дата: Вс, 12.01.2014, 12:42:00 | Сообщение # 15 |
Генералиссимус
Репутация:
2389
Награды: 92
Украина, Zhitomir
|
Цитата tuna ( ) с заз ушли инвесторы А всё из-за нашей жадности....
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Konittiva | Дата: Вс, 12.01.2014, 12:47:05 | Сообщение # 16 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата Yur4ik61 ( ) лучше не писать того, чего не знаешь. Отличная машина на свои деньги.По трассе 150 идёт без проблем. Даже на газу. Читаю отзывы реальных владельцев, в 80% пишут про слабый мотор (70 л.с.), который не хочет ехать, про нестабильность работы двигателя на холостом ходу, про шумную коробку.
И что значит не знаю. Хотите сказать, что мне все время слышится тракторный гул подержанных Сенсов или видится покоцанный коррозией корпус? Почему-то у Ланосов такого не замечал. Тут вопрос не в этих недостатках, а в том почему их не исправляют? Читаю отзывы за 2013 год, все те же болячки.
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
tuna | Дата: Вс, 12.01.2014, 12:53:28 | Сообщение # 17 |
Генерал-майор
Репутация:
-719
Награды: 15
Израиль, Скитополис
|
Цитата Yur4ik61 ( ) А всё из-за нашей жадности.... не только.можно стерпеть коррупцию. нельзя стерпеть бесперспективность.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Konittiva | Дата: Вс, 12.01.2014, 13:00:42 | Сообщение # 18 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата tuna ( ) на ваз пришли японо-французы с самой успешной бюджетной платформой последних лет . И не только на ВАЗ, смотрю на их УАЗ Патриот. Тоже нормально поднялся, обновляют что-то постоянно. Вот недавно поставили раздатку новую с переключением через крутилку-шайбу (а не рычагами). http://www.drive.ru/drive-test/uaz/5253f4d194a656cca0000098.html
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
Lisa111 | Дата: Вс, 12.01.2014, 13:40:02 | Сообщение # 19 |
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
Если бы стал выбор в покупке между ВАЗ и ЗАЗ, то незадумываясь выбрал бы ВАЗ. Почему? Я имел дело и с новыми ВАЗами и с новыми ЗАЗами (Тавриями). Первые серьёзные проблемы с ВАЗом у меня начались при пробеге за 60 тыс. Пришлось менять одну крестовину и подшипник в коробке (просто гудеть немножко начал). А Таврии, которые я гонял на Москву, запомнились тем что одна просто не глушилась (глушили мотор путём втыкания 4-ой и отпускания сцепления) а 5-тидверка, которая была чуть ли не первой в Москве вообще имела криво поставленный задний мост (она, кстати и перевернулась в кювет через пру дней после покупки, это мне потом покупатель рассказал).
Даже по загранице: немцы не знают ни одной украинской машины. ГДРовцы ещё помнят Запорожец и кое-кто после подсказки ещё вспоминает про Таврию, которая не смотря на сильную рекламу не пошла в массы. Зато ВАЗ немцы знают! ВАЗы в Германии продаются даже лучше некоторых американских брендов. У меня в городе ездит пара Нив, четвёрок, несколько (штук около 5-8) девяток и пара Калин. Это то, что видел своими глазами. Несколько лет назад немцев опрашивали про их машины по порядка 10-ти параметрам, так вот в разделе "Уровень удовольствия при получении счёта за ремонт" самыми счастливыми оказались владельцы ВАЗов! Это я не с Интернета узнал а сам этот журнал в руках держал.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
sharm | Дата: Вс, 12.01.2014, 13:53:35 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Hoakina | Дата: Вс, 12.01.2014, 14:21:33 | Сообщение # 21 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата Yur4ik61 ( ) А всё из-за нашей жадности.... если бы нашей. Нас никто по ходу не спрашивал. Сняли с выпуска отличную бюджетную модель, не оставив выбора.Добавлено (12 Январь 2014, 13:21:33) ---------------------------------------------
Цитата Lisa111 ( ) Несколько лет назад немцев опрашивали про их машины по порядка 10-ти параметрам, так вот в разделе "Уровень удовольствия при получении счёта за ремонт" самыми счастливыми оказались владельцы ВАЗов! и всё? ну так у мня вообще уровень удовольствия зашкаливает - ремонтировать славуту стоит копейки. Но в отличии от нормальных машин, например немцев, делать это нужно гораздо чаще. Это опросники учитывали? С ВАЗом думаю картина может чуть лучше. Все эти машины - детище недоделанного советского автопрома.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Lisa111 | Дата: Вс, 12.01.2014, 14:41:57 | Сообщение # 22 |
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
Шарм, данные за 2005-ый год и почему то не на немецком языке....И развёрстка дана по моделям а не по маркам. Учитывая, что каждая марка представлена в Германии примерно 6-10 моделями....
Вот более яркий пример: один из самых популярных немецких сайтов автопродаж. ЛАДА есть и, кстати, это единственная марка из бывшего СССР. Остальные можно найти разве что при большом везении в разделе "Прочее".
http://suchen.mobile.de/auto/search.html?isSearchRequest=true&lang=ru&export=ALSO_EXPORT&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&scopeId=C&makeModelVariant1.makeId=14400&minFirstRegistrationDate=2013-01-01&ambitCountry=DE
Новая Калина стоит чуть больше 7.000 Евро. Новая Нива чуть дороже 7500 Евро. Для сравнения смотрю что можно приобрести за такие деньги у других фирм: Шевроле Спарк, Хюндаи И10, Дачия Логан, Рено Твинго, Ситроен С1 и Шкода Ситиго ....для немецкого рынка не слишком большая конкуренция.Добавлено (12 Январь 2014, 13:41:57) ---------------------------------------------
Цитата Hoakina ( ) Но в отличии от нормальных машин, например немцев, делать это нужно гораздо чаще. Это опросники учитывали? Немцы очень тщательно относятся к вопросу ремонта т.к. ремонт тут очень недешёвый.Цитата Hoakina ( ) Все эти машины - детище недоделанного советского автопрома. Мой ВАЗ отьездил за 10 лет 237 тыс км. и был ещё довольно нормально продан по причине отьезда. И это учитывая то, что эксплуатировался он довольно беспощадно.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Konittiva | Дата: Вс, 12.01.2014, 14:51:51 | Сообщение # 23 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата Lisa111 ( ) У меня в городе ездит пара Нив Ух. И как немцы с ними управляются после своих комфортабельных авто? Нива не новая, СССРовская еще? Это наши эмигранты их берут наверно Добавлено (12 Январь 2014, 13:51:51) --------------------------------------------- А вообще НИВА классная тема. Не зря ее до сих пор в прежнем виде выпускают.
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
Hoakina | Дата: Вс, 12.01.2014, 15:04:18 | Сообщение # 24 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата Konittiva ( ) А вообще НИВА классная тема если у вас своя нефтяная скважина
|
Offline
(Украина)
|
|
|
sharm | Дата: Вс, 12.01.2014, 15:10:00 | Сообщение # 25 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Цитата Lisa111 ( ) Шарм, данные за 2005-ый год и почему то не на немецком языке.. По моим ссылкам данные за 2013 год. В меню есть за любой. А язык можно переключить. Цитата Lisa111 ( ) Новая Калина стоит чуть больше 7.000 Евро. Новая Нива чуть дороже 7500 Евро. Для сравнения смотрю что можно приобрести за такие деньги у других фирм:Шевроле Спарк, Хюндаи И10 За 7-7,5 кЕ в Германии можно приобрести, как i10, так и вполне приличную б/у машинку. Но, конечно, Вы вправе наслаждаться любимым ВАЗом...
|
Offline
(Украина)
|
|
|