|
ЗАЗ или АвтоВАЗ (Лада)
|
|
|
|
|
| Konittiva | Дата: Сб, 11.01.2014, 22:42:22 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
 Украина, Zh
|
Последнее время и ЗАЗ и АвтоВАЗ радуют автомобильными новинками бюджетного класса. Но у нас нет своих собственных разработок. ЗАЗ Вида - кореец, Форза - китаец, Ланос - кореец, выпускается уже 10 лет без каких-либо изменений (АКПП разве что). В то же время производство своей Таврии закрыли.
Приятно наблюдать за развитием российского автопрома. Тонны отзывов, видео обзоров от обычных автолюбителей, в печати и на ТВ с критикой ВАЗов похоже дают свои плоды. И еще год назад она (критика) заслуженно выливалась на первое поколение "Калин", как уже сейчас с приходом второй "Калины", новой модели "Гранта", обновленной "Приоры" пошел явный перелом. Вчерашние злостные ненавистники ВАЗов одобрительно покачивают головой 
http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=41773
 
А что у нас? Перехитрили сами себя. Штампуют китайские и старо-корейские модели умноженные на украинскую экономию. Ладно с ними с этими моделями. На них можно было поднять свою модель. Так нет. Закрывают Таврию, а Ланос наверное так и не дождется своих наследников. А покупателю предлагают вот это.
При всем при этом, уровень локализации Ланоса 57%, Виды и Форзы около 51%. Российская же Лада Ларгус (Рено Логан), выпускаемая с 2011 года, уже локализирована на уровне 72-75%. И там же на АвтоВазе уже планируют выпускать авто под марками Ниссан и Рено. Вот так.
Доступность.
Средняя ЗП.
Смотрел по регионам и выбирал вторую-третью ЗП по уровню снизу.
У нас это 2600 грн. "Покупаем" среднюю по комплектации Форзу за 89 800 грн. Для это тратим 34,5 месячных средних ЗП. На Виду уйдет 37, а на Ланос - 30.
В России. Вторая-третья снизу ЗП - 17500 руб. (4300 грн). "Покупаем" Калину2 в средней комплектации 341 тр (83 886 грн). Они тратят 19,5 месячные ЗП.
"Обідно просто." (с)
Сообщение отредактировал Konittiva - Сб, 11.01.2014, 23:52:11 |
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
| Cobalt | Дата: Сб, 11.01.2014, 23:11:05 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
А чего нет третьей категории "Нормальный автомобиль"?
Или "Третьего не дано"? 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Konittiva | Дата: Сб, 11.01.2014, 23:12:31 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата Cobalt (  ) Или "Третьего не дано"?
В этом и вопрос. Третьего не дано
И "нормавто" коштують не бюджетно.
Сообщение отредактировал Konittiva - Сб, 11.01.2014, 23:13:33 |
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
| BIGor | Дата: Сб, 11.01.2014, 23:27:19 | Сообщение # 4 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Konittiva, выходит очень дорогая наклейка.... Наверное они её по нанотехнологиям изготавливают
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| иноходец | Дата: Сб, 11.01.2014, 23:34:30 | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
 Российская Федерация, Севастополь
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Karab | Дата: Сб, 11.01.2014, 23:35:58 | Сообщение # 6 |
Генерал-полковник
Репутация:
401
Награды: 52
Украина, Житомир
|
Да,обидино за наш автопром. Обидней всего еще и то,что нормальную б/у иномарку из Европы пригнать можно по супер завышенным налогам,которые при растаможке больше стоимости самого автомобиля.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Konittiva | Дата: Сб, 11.01.2014, 23:42:39 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
иноходец, наверное уже не актуально.
Цитата иноходец ( ) выходит очень дорогая наклейка.... Наверное они её по нанотехнологиям изготавливают
И еще ж так грубо наклеили. )) А крыша, как так можно экономить? Случайно что-то упадет, назад не отпружинит
А вообще, стыдно как-то.
Сообщение отредактировал Konittiva - Сб, 11.01.2014, 23:46:55 |
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
| иноходец | Дата: Вс, 12.01.2014, 00:22:42 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Цитата Konittiva иноходец, наверное уже не актуально.
Да, актуально в 1986г. было
Неужели никому кроме меня ЗАЗ не нравится? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Konittiva | Дата: Вс, 12.01.2014, 00:34:27 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата иноходец ( ) Неужели никому кроме меня ЗАЗ не нравится?
Я так и написал с уклоном, чтобы поспорить про ЗАЗ. Какие плюсы у ЗАЗа в сравнении с ВАЗом?
Добавлено (11 Январь 2014, 23:34:27)
---------------------------------------------
Когда еще были Славуты можно было сказать, что доступное для всех, дешевое и экономичное транспортное средство. А сейчас?
Сообщение отредактировал Konittiva - Вс, 12.01.2014, 00:35:32 |
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
| СоколиныйНос | Дата: Вс, 12.01.2014, 01:34:06 | Сообщение # 10 |
Майор
Репутация:
48
Награды: 5
 Соединенные Штаты, бескрайнии прерии
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вс, 12.01.2014, 09:10:43 | Сообщение # 11 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
А о чём говорить. Тема создана, чтобы обос...ть отечественный автопром. И восхвалить автопром чужого отечества. Как и чужое отечество. Вот и всё. Да только нельзя сравнивать несравнимое. Тогда уж лучше сравнить российские машины и скажем японские. Тогда великому соседу придётся тоже несладко.
У нас славута. Если будем менять, то не на российскую. Потому как в такой цене можно взять иностранца без головной боли.Добавлено (12 Январь 2014, 08:10:43)
---------------------------------------------
У автора темы, кстати, какая машина? Неужели ВАЗ?
Сообщение отредактировал Hoakina - Вс, 12.01.2014, 09:10:01 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Konittiva | Дата: Вс, 12.01.2014, 11:36:40 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата СоколиныйНос ( ) чому не розглядається Сенс?
Я хотел посмотреть по последним моделям, сравнить стратегию развития заводов так сказать
Еще пару лет назад, если выбирать, то я однозначно бы выбрал Ланос, чем ВАЗ какой-то. Он реально был лучше и по сборке и по внешнему виду и вообще. Про Сенс у меня негативные ассоциации. Если вижу дырчащий мотор и какой-то побитый коррозией корпус "Ланоса" на дороге, то это обязательно Сенс. Впечатление такое, что машину сделали лет на 5-7 эксплуатации. А потом меняй кузов )) Да и мотор слабый (говорят больше 100 не хочет ехать), КПП шумная. Ланос намного лучше сделан. Но опять вопрос, 10 лет выпускают уже эту модель. Почему ее не развивают? И это чисто городская машина, низкая посадка, малый дорожный просвет, мало места в салоне.
ВАЗы в этом плане все-таки делают более универсальные авто, с большим клиренсом, с крепкой ходовой. Более народные, за город выехать, в лес куда-нить не страшно. И когда смотришь на сегодняшний ВАЗ, то это напичканный современной техникой салон, интересный внешний вид, убрали болезни с КПП, убрали ведро с гвоздями из салона, улучшили ходовую, доработали двигун. В общем, конструктивная критика дала свои плоды. И теперь россияне, выбирая между "почти иномаркой" ВАЗом и иномаркой будут выбирать ВАЗ, потому что свое (да и комплектация реально лучше).
А в это время у нас пошли по ленивому пути, закупили чужие китайские проекты среднего качества, удешевили на чем смогли и продают по цене тех же ВАЗов. При чем, ничего не улучшают, ничего не дорабатывают и ничего не изобретают. Такое впечатление, что нашим лучше еще один проект у кого-то закупить, чем что-то свое сделать или старое модернизировать.
Цитата Hoakina ( ) У нас славута. Если будем менять, то не на российскую.
А на какую?
Сообщение отредактировал Konittiva - Вс, 12.01.2014, 11:39:32 |
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
| Yur4ik61 | Дата: Вс, 12.01.2014, 11:55:22 | Сообщение # 13 |
Генералиссимус
Репутация:
2389
Награды: 92
Украина, Zhitomir
|
Цитата Konittiva ( ) Сенс. Впечатление такое, что машину сделали лет на 5-7 эксплуатации. А потом меняй кузов )) Да и мотор слабый (говорят больше 100 не хочет ехать), КПП шумная. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| tuna | Дата: Вс, 12.01.2014, 12:35:57 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-719
Награды: 15
 Израиль, Скитополис
|
что тут сравнивать .
с заз ушли инвесторы - корейцы ,оставив модель состарившуюся .на ваз пришли японо-французы с самой успешной бюджетной платформой последних лет .
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Yur4ik61 | Дата: Вс, 12.01.2014, 12:42:00 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2389
Награды: 92
Украина, Zhitomir
|
Цитата tuna ( ) с заз ушли инвесторы |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Konittiva | Дата: Вс, 12.01.2014, 12:47:05 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата Yur4ik61 ( ) лучше не писать того, чего не знаешь. Отличная машина на свои деньги.По трассе 150 идёт без проблем. Даже на газу.
Читаю отзывы реальных владельцев, в 80% пишут про слабый мотор (70 л.с.), который не хочет ехать, про нестабильность работы двигателя на холостом ходу, про шумную коробку.
И что значит не знаю. Хотите сказать, что мне все время слышится тракторный гул подержанных Сенсов или видится покоцанный коррозией корпус? Почему-то у Ланосов такого не замечал. Тут вопрос не в этих недостатках, а в том почему их не исправляют? Читаю отзывы за 2013 год, все те же болячки. |
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
| tuna | Дата: Вс, 12.01.2014, 12:53:28 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-719
Награды: 15
Израиль, Скитополис
|
Цитата Yur4ik61 ( ) А всё из-за нашей жадности....
не только.можно стерпеть коррупцию.
нельзя стерпеть бесперспективность. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Konittiva | Дата: Вс, 12.01.2014, 13:00:42 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата tuna ( ) на ваз пришли японо-французы с самой успешной бюджетной платформой последних лет .
И не только на ВАЗ, смотрю на их УАЗ Патриот. Тоже нормально поднялся, обновляют что-то постоянно. Вот недавно поставили раздатку новую с переключением через крутилку-шайбу (а не рычагами). http://www.drive.ru/drive-test/uaz/5253f4d194a656cca0000098.html |
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
| Lisa111 | Дата: Вс, 12.01.2014, 13:40:02 | Сообщение # 19 |
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
 Германия, Duisburg
|
Если бы стал выбор в покупке между ВАЗ и ЗАЗ, то незадумываясь выбрал бы ВАЗ. Почему?
Я имел дело и с новыми ВАЗами и с новыми ЗАЗами (Тавриями).
Первые серьёзные проблемы с ВАЗом у меня начались при пробеге за 60 тыс. Пришлось менять одну крестовину и подшипник в коробке (просто гудеть немножко начал).
А Таврии, которые я гонял на Москву, запомнились тем что одна просто не глушилась (глушили мотор путём втыкания 4-ой и отпускания сцепления) а 5-тидверка, которая была чуть ли не первой в Москве вообще имела криво поставленный задний мост (она, кстати и перевернулась в кювет через пру дней после покупки, это мне потом покупатель рассказал).
Даже по загранице: немцы не знают ни одной украинской машины. ГДРовцы ещё помнят Запорожец и кое-кто после подсказки ещё вспоминает про Таврию, которая не смотря на сильную рекламу не пошла в массы.
Зато ВАЗ немцы знают!  ВАЗы в Германии продаются даже лучше некоторых американских брендов. У меня в городе ездит пара Нив, четвёрок, несколько (штук около 5-8) девяток и пара Калин. Это то, что видел своими глазами.
Несколько лет назад немцев опрашивали про их машины по порядка 10-ти параметрам, так вот в разделе "Уровень удовольствия при получении счёта за ремонт" самыми счастливыми оказались владельцы ВАЗов! Это я не с Интернета узнал а сам этот журнал в руках держал.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 12.01.2014, 13:53:35 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вс, 12.01.2014, 14:21:33 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата Yur4ik61 ( ) А всё из-за нашей жадности....
если бы нашей. Нас никто по ходу не спрашивал. Сняли с выпуска отличную бюджетную модель, не оставив выбора.Добавлено (12 Январь 2014, 13:21:33)
---------------------------------------------
Цитата Lisa111 ( ) Несколько лет назад немцев опрашивали про их машины по порядка 10-ти параметрам, так вот в разделе "Уровень удовольствия при получении счёта за ремонт" самыми счастливыми оказались владельцы ВАЗов!
и всё? ну так у мня вообще уровень удовольствия зашкаливает - ремонтировать славуту стоит копейки. Но в отличии от нормальных машин, например немцев, делать это нужно гораздо чаще. Это опросники учитывали? С ВАЗом думаю картина может чуть лучше. Все эти машины - детище недоделанного советского автопрома. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Lisa111 | Дата: Вс, 12.01.2014, 14:41:57 | Сообщение # 22 |
|
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
Шарм, данные за 2005-ый год и почему то не на немецком языке....И развёрстка дана по моделям а не по маркам. Учитывая, что каждая марка представлена в Германии примерно 6-10 моделями....
Вот более яркий пример: один из самых популярных немецких сайтов автопродаж. ЛАДА есть и, кстати, это единственная марка из бывшего СССР. Остальные можно найти разве что при большом везении в разделе "Прочее".
http://suchen.mobile.de/auto/search.html?isSearchRequest=true&lang=ru&export=ALSO_EXPORT&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&scopeId=C&makeModelVariant1.makeId=14400&minFirstRegistrationDate=2013-01-01&ambitCountry=DE
Новая Калина стоит чуть больше 7.000 Евро. Новая Нива чуть дороже 7500 Евро. Для сравнения смотрю что можно приобрести за такие деньги у других фирм:
Шевроле Спарк, Хюндаи И10, Дачия Логан, Рено Твинго, Ситроен С1 и Шкода Ситиго
....для немецкого рынка не слишком большая конкуренция.Добавлено (12 Январь 2014, 13:41:57)
---------------------------------------------
Цитата Hoakina ( ) Но в отличии от нормальных машин, например немцев, делать это нужно гораздо чаще. Это опросники учитывали? Цитата Hoakina ( ) Все эти машины - детище недоделанного советского автопрома.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Konittiva | Дата: Вс, 12.01.2014, 14:51:51 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата Lisa111 ( ) У меня в городе ездит пара Нив
Ух. И как немцы с ними управляются после своих комфортабельных авто? Нива не новая, СССРовская еще? Это наши эмигранты их берут наверно Добавлено (12 Январь 2014, 13:51:51)
---------------------------------------------
А вообще НИВА классная тема. Не зря ее до сих пор в прежнем виде выпускают. |
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вс, 12.01.2014, 15:04:18 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата Konittiva ( ) А вообще НИВА классная тема
если у вас своя нефтяная скважина |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 12.01.2014, 15:10:00 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Цитата Lisa111 ( ) Шарм, данные за 2005-ый год и почему то не на немецком языке..
Цитата Lisa111 ( ) Новая Калина стоит чуть больше 7.000 Евро. Новая Нива чуть дороже 7500 Евро. Для сравнения смотрю что можно приобрести за такие деньги у других фирм:Шевроле Спарк, Хюндаи И10
Но, конечно, Вы вправе наслаждаться любимым ВАЗом... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
