и Ленин такой молодой
|
|
Сашко | Дата: Сб, 28.06.2008, 20:52:19 | Сообщение # 26 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (wowa) Благодоря Советцой власти Украина получила статус республики, присоеденила к себе Крым и Западную Украину . А что было при царе? Малороссия, часть России. Так что уважаемые патриоты, приймите это к сведению. Вова-это никто не забывает, но (ещё раз) вместо Ленина памятник царям кто-то собирается ставить?? И(повторюсь) Гитлер тоже создал Рейхскомиссариат Украина с ещё большей автономией, чем УССР, ему ж памятники не ставят, а почему? Потому что он, кроме этого, угробил миллионы людей- вот также и с Лениным...
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 28.06.2008, 20:54:45 | Сообщение # 27 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) с ещё большей автономией, чем УССР Скоморох, как ты прокоментируеш эту "правду"? Quote (Сашко) угробил миллионы людей- вот также и с Лениным И вот эту так же! Это просто вранье, передергивание или желание посмеятся над нами?
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
skomoroh58 | Дата: Сб, 28.06.2008, 20:56:00 | Сообщение # 28 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Tata) Значит Ленин-живее всех живых а представьте этих живых, если тот кто живее их уже без малого век мумифицирован. этакое сборище живых мертвецов.
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Сашко | Дата: Сб, 28.06.2008, 20:58:02 | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Это просто вранье, передергивание или желание посмеятся над нами? Ты оправдываешь Гитлера? Или не читал по ссылке в первом посте, там где сказано, что на запрос Дзержинского, что делать с миллионом (!!) пленных казаков, Ленин собственноручно наложил резолюцию "расстрелять всех до единого"? Правда какая-то однобокая у некоторых получается.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
ЯбляКудабля | Дата: Сб, 28.06.2008, 20:59:30 | Сообщение # 30 |
Сержант
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) что делать с миллионом (!!) пленных казаков, врага надо уничтожать! и колличество тут роли не играет!
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
skomoroh58 | Дата: Сб, 28.06.2008, 21:04:08 | Сообщение # 31 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Passionar) Скоморох, как ты прокоментируеш эту "правду"? никак, не задавался вопросом и документов не изучал. Quote (Passionar) Сашко писал(а): угробил миллионы людей- вот также и с Лениным И вот эту так же!Это просто вранье, передергивание -это демагогия.
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 28.06.2008, 21:04:48 | Сообщение # 32 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Правда какая-то однобокая у некоторых получается. Правда всегда ОДНА - историческая. Гитлера не оправдываю, это ж надо так перекрутить. Вопрос же касался того момента, что Quote (Сашко) создал Рейхскомиссариат Украина с ещё большей автономией, чем УССР думаю теперь уже понятно? если нет, могу еще уточнить ЧТО я имел ввиду, дабы не было опять своеобразных разночтений. Что касается резолюции, то я и этого не оправдываю, так же как и белый террор и "гуманитарную помощь" 15 государств Антанты. Памятники ставят не за кол-во жертв (Кромвель, Наполеон и т.д ...), а в том числе за влияние и Результаты идей. Смотреть нужно в комплексе и широко, а не узколобо и однобоко. Не так все просто и однозначно было в то время! Наше право по возможности разобраться объективно, а не выкорчевывать собственную историю!
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 28.06.2008, 21:07:31 |
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
skomoroh58 | Дата: Сб, 28.06.2008, 21:19:57 | Сообщение # 33 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Passionar) Не так все просто и однозначно было в то время! как раз всё однозначно и было. колеблющихся на баржи и в море, инакомыслящих по лагерям или вон из страны.Добавлено (28/06/2008, 21:19:57) ---------------------------------------------
Quote (Passionar) Наше право по возможности разобраться объективно, а не выкорчевывать собственную историю! так вот и разбираются, а то что называется "выкорчёвыванием" и есть сам процесс.
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Сашко | Дата: Сб, 28.06.2008, 21:20:29 | Сообщение # 34 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Памятники ставят не за кол-во жертв (Кромвель, Наполеон Да, памятник Кромвелю стоит возле здания парламента в Лондоне, но не на центральной площади,а в ряду других деятелей, как и Черчиллю;и англичане сами признают, что ирландцы им никогда Кромвеля не забудут. Quote (skomoroh58) Passionar писал(а): Сашко писал(а): угробил миллионы людей- вот также и с Лениным И вот эту так же!Это просто вранье, передергивание -это демагогия. Так развивайте дальше свою мысль- в чём демагогия-то?
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 28.06.2008, 21:24:12 | Сообщение # 35 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) что ирландцы им никогда Кромвеля не забудут. И что из-за этого обязательный снос? Quote (skomoroh58) как раз всё однозначно и было Ты путаешь следствие и причину. Резня шла всеобщая! Брат на брата, село на деревню. Баржи были с обеих сторон. Гражданская война - как знаешь была. Quote (skomoroh58) так вот и разбираются Я вижу как "разбираются". В лучших страдициях большевиков, так тут мне привязываемых.
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Сашко | Дата: Сб, 28.06.2008, 21:30:03 | Сообщение # 36 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) И что из-за этого обязательный снос? В Ирландии памятников Кромвелю точно нет, а англичане не снесли свои, а просто не ставят его на центральную площадь (где у них стоит колонна со статуей адмирала Нельсона).
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 28.06.2008, 21:39:37 | Сообщение # 37 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Стало быть поставили и стоят. Молодцы. Умеют хранить историю. Ну, а где ставить, они, наверняка, так же не у тебя спрашивали? ))) Важен сам факт, поставили памятник и стоит. Что-то ты Сашко затих по поводу гражданской резни? А там многоооо чего было разного!
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Сашко | Дата: Сб, 28.06.2008, 21:46:43 | Сообщение # 38 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Молодцы. Умеют хранить историю. Ну, а где ставить, они, наверняка, так же не у тебя спрашивали Повторюсь, Кромвель был англичанином и свои дела делал для англии- так почему же ему памятник не поставить? Для ирландцев он-захватчик, потопивший Ирландию в крови-они ему памятников не ставят. Quote (Passionar) Что-то ты Сашко затих по поводу гражданской резни? А там многоооо чего было разного! Жду ссылок на приказы белых генералов о расстрелах миллиона пленных красноармейцев...Но главное: я обеляю..белых? Или интервенцию Антанты?-Нет, но ведь им и памятников не ставят и ставить не призывают.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 28.06.2008, 21:51:39 | Сообщение # 39 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) но ведь им и памятников не ставят и ставить не призывают. В ФР уже ставят. И правильно делают. Это наша общая история! У нас же пока юольше хотят снести и вырвать из памяти. Quote (Сашко) Жду ссылок на приказы белых генералов о расстрелах миллиона пленных красноармейцев Мне жалко рвать свои книги - ищи - в интернете. Прояви такое же усердие как с поисками грехов большевиков. Quote (Сашко) Но главное: я обеляю..белых? Да нет вовсе, я как понял тебе все эето вообще .... до лампочки (не Илльича!)
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
skomoroh58 | Дата: Сб, 28.06.2008, 21:55:10 | Сообщение # 40 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Passionar) Ты путаешь следствие и причину. сначало в.о.р., а потом баржи. так где следствие и где причина? и немного вернёмся- при царе барж не было, хреновый правитель (хоть и "кровавый"), но не такой кровожадный.
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 28.06.2008, 22:02:40 | Сообщение # 41 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (skomoroh58) но не такой кровожадный. не стоит так упрощенно смотретьна Царскую Россию конца 19 и начала 20 веков. если бы не был таким каким был и не довел страну до известного результата в купе с Первой Мировой и прочими прелестями "качественной жизни", то 25 000 одержимых не подняли бы миллионы. При царе барж не было, я пишу о Гражданской войне и взаимном терроре. Тут кто-то о передергивании писал. )
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
skomoroh58 | Дата: Сб, 28.06.2008, 22:06:41 | Сообщение # 42 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Passionar) Сашко писал(а): Жду ссылок на приказы белых генералов о расстрелах миллиона пленных красноармейцев Мне жалко рвать свои книги - ищи - в интернете. так ты ж оппонент, вот ты и приводи доказательства. но врядли найдёшь столько, чтоб переплюнуть ильича.Добавлено (28/06/2008, 22:06:41) ---------------------------------------------
Quote (Passionar) При царе барж не было, я пишу о Гражданской войне и взаимном терроре. так как насчёт причины и следствия?
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 28.06.2008, 22:10:18 | Сообщение # 43 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
А ты кто - соглядатай константант? Документы поищем, а вот мерять "на раз" - наивно, так историю не изучают.
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
wowa | Дата: Сб, 28.06.2008, 22:10:45 | Сообщение # 44 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
В соответствии с Декретом о мире, Ленину было необходимо выйти из мировой войны. Опасаясь захвата Петрограда немецкими войсками по его предложению Совнарком и ЦК РКП(б) переехали в Москву, ставшую новой столицей Советской России. Несмотря на противодействие левых коммунистов и Л. Д. Троцкого, Ленин сумел добиться заключения Брестского мирного договора с Германией 3 марта 1918. Он жил и работал в Кремле, воплощая в жизнь свою программу преобразований на пути к социализму. 30 августа 1918 на него было совершено покушение, по официальной версии - эсеркой Фанни Каплан, приведшее его к тяжелому ранению (вопрос об организаторах и участниках покушения, а также причастности Фанни Каплан остаётся невыясненным до сих пор[2], [3]). В ходе Гражданской войны в России свирепствовали белый и красный террор. Ленин был одним из главных организаторов и вдохновителей революционного террора, то есть применения террористических методов ведения борьбы и с целью наведения порядка. За время от начала активных военных действий на территории Советской России до постановления ВЦИК о красном терроре от пятого сентября 1918 года Лениным был написан ряд документов местного значения подобного характера (см. далее). В 1919 по инициативе Ленина был создан III Коммунистический Интернационал. В 1921 на 10 съезде РКП(б) он выдвинул задачу перехода от политики «военного коммунизма» к новой экономической политике. Ленин способствовал утверждению в стране однопартийной системы и атеистического мировоззрения. Таким образом Ленин стал основоположником первого в мире государства, объявленного социалистическим. Последствия ранения и чрезмерная работа привели Ленина к тяжелой болезни. В марте 1922 Ленин руководил работой 11-го съезда РКП(б) — последнего партийного съезда, на котором он выступал. В мае 1922 он тяжело заболел, но в начале октября вернулся к работе. Последнее публичное выступление Ленина было 20 ноября 1922 на пленуме Моссовета. 16 декабря 1922 его состояние здоровья вновь резко ухудшилось, а в мае 1923 из-за болезни он переехал в подмосковное имение Горки. В Москве последний раз Ленин был 18-19 октября 1923. Озабоченный дальнейшей судьбой фактически созданной им Коммунистической партии, понимая, что умирает, В. И. Ленин в 1923 году пишет ряд работ «на будущее»: «О кооперации», «Как нам реорганизовать рабкрин», «Лучше меньше, да лучше», в которых предлагает своё видение экономической политики Советского государства и меры по улучшению работы государственного аппарата и партии. 4 января 1923 года В. И. Ленин диктует т. н. «Добавление к письму от 24 декабря 1922 г.», в котором в частности были даны характеристики отдельных большевиков, претендующих на роль лидера партии (Сталин, Троцкий, Бухарин, Пятаков). Сталину в данном письме была дана нелестная характеристика («Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью», «Сталин слишком груб» и т. п.). Из Википедии
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 28.06.2008, 22:20:15 | Сообщение # 45 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (skomoroh58) так как насчёт причины и следствия? Quote (skomoroh58) так ты ж оппонент, вот ты и приводи доказательства Что ты имеешщь виду? Причина - Граданская война и классовая ненависть, следствие - баржи и Сибирь! Только вот одним это уделать лучше, а другим и вовсе не удалось.Добавлено (28/06/2008, 22:20:15) --------------------------------------------- Что касается ссылок, вот Маннергейма почитай и не вычленяй куски - смотри комплексно! Красный и белый террор.
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
wowa | Дата: Сб, 28.06.2008, 22:26:59 | Сообщение # 46 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Найдите человека, который больше трудился для блага своего народа, чем Ленин.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 28.06.2008, 22:29:02 | Сообщение # 47 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Сталин ) Причем паралельно с цифрами жертв - шли цифры экономического роста (один золотой запас 1100 тонн). А умер в простом кителе и без "Челси".
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
ЯбляКудабля | Дата: Сб, 28.06.2008, 22:31:23 | Сообщение # 48 |
Сержант
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Цель оправдывает средства. Существуют два способа действия для достижения целей: путь закона и путь насилия. Первый способ — способ человеческий, второй — диких животных. Государи должны уметь пользоваться обоими способами. Никколо Макиавелли
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
skomoroh58 | Дата: Сб, 28.06.2008, 23:03:11 | Сообщение # 49 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Passionar) наивно, так историю не изучают Quote (Passionar) ищи - в интернете. Quote (Passionar) лучше пиши свои мысли, а не реакцию и коменты так и видится, что должен с умилением сказать "есть" и побежать выполнять указания великого и непогрешимого УЧИТЕЛЯ. Quote (Passionar) Тогда попрошу уточнить, где я для начала ВРАЛ? Quote (Passionar) Был страшная братоубийственная война после "штурма" Зимнего и взятия власти, которая уже гнилая валялась НЕ ОДИН ГОД, большевиками. Добавлено (28/06/2008, 22:58:01) --------------------------------------------- Quote (Passionar) Причина - Граданская война и классовая ненависть, следствие - баржи и Сибирь! ПЕРВОПРИЧИНА -В.О.С.Р. опять сознательно опускаем историческое событие-октябрьский переворот и переходим сразу к гражданской. это и есть передёргивание. Добавлено (28/06/2008, 23:03:11) --------------------------------------------- Quote (ЯбляКудабля) Цель оправдывает средства.Существуют два способа действия для достижения целей: путь закона и путь насилия. Первый способ — способ человеческий, второй — диких животных. Государи должны уметь пользоваться обоими способами.Никколо Макиавелли бокасса своих врагов поедал, типа тоже думал, как бы подольше повластвовать ему-такому правильному и цивилизованному. тоже вроде к добру стремился-только какое -то страшное добро у него получилось, как и у ильича. на крови миллионов счастья не построишь.
Сообщение отредактировал skomoroh58 - Сб, 28.06.2008, 23:08:47 |
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 28.06.2008, 23:36:59 | Сообщение # 50 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (skomoroh58) так и видится, что должен нет не должен! Quote (skomoroh58) Был страшная братоубийственная война после "штурма" Зимнего и взятия власти, которая уже гнилая валялась НЕ ОДИН ГОД, большевиками. Где вранье? Какой был "штурм" все знают и когда резня началась , так же известно. Повторяю еще раз читай июнь, особенно ИЮЛЬ и т.д. Ситуация развивалась ОЧЕНЬ быстро. Quote (skomoroh58) октябрьский переворот и переходим сразу к гражданской. это и есть передёргивание. Стало быть уже не вранье - это радует. Действительно, в одном посте и в двух предложениях трудно избежать такого понимания. Безусловно все было намного запутаннее и сложнее. Но ведь и баржи не сразу появились. Сначала были Декреты! И вовсе не о расстрелах. Не забывай о лозунге большевиков об окончании войны.
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|