|
и Ленин такой молодой
|
|
| sharm | Дата: Пн, 30.06.2008, 09:19:04 | Сообщение # 76 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
 Украина, Житомирская область
|
Quote (skomoroh58) без идолов нельзя?
Основной вопрос....  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 09:35:03 | Сообщение # 77 |
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Когда я перечитал"Государство и революция".то схватился за голову.Господа. ведь бред сивой кобылы. и.поверьте. (или сами перечитайте).что весь антураж идеологический.всего-лишь неглупая раскрутка.А вот на счет не очень хорошей жизни в России дореволюционной есть суть идеологическая обработка как сравнение с 1913 годом всего и вся.недаром. в весьма короткие сроки прошло ослепление революционным угаром и свидетельство тому бесконечные восстания начиная с Кронштадта .Антоновским мятежом и заканчивая УПА(Беру на себя смелость объединить все эти явления)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 11:22:48 | Сообщение # 78 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Михаил) А вот на счет не очень хорошей жизни в России дореволюционной есть суть идеологическая обработка
Супер!
Не буду уточнять данные по уровню смертности, уровню всеобщего образования, социальной справедливости, уровню развития промышленности, медиционского обслуживания и т.д.
Очевидно там было все превосходно! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 11:27:22 | Сообщение # 79 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Не ерничай. А разве лучше стало потом?И это если не считать "уровня смертности "в 20-30 годы
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 11:48:18 | Сообщение # 80 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Если не учитывать, ЧТО творилось в первые годы "военного коммунизма", то безусловно стало лучше.
Да и сравнивать военные и переходные периоды и остальными периодамине совсем правильно. Если опустить эмоции и взять по факту, то:
1. Основные зарубежные страны признали СССР как государство (хотя очень перед этим старались уничтожить его).
2. Промышленный рост был одним из самых быстрых в мире (что позволило создать тяжелую и прочие промышленности, многих из которых в принципе не было до революции).
3. Рост рождаемости вследствии улучшения (и ставшего лучшего во мире) профилактического медобслуживания, стал стабильный и уверенный. Детская смертность резко уменьшилась.
4. После ВОВ за 5 лет было восстановлено 40000 предприятий - аналогов в мире нет. Много чего еще можно писать. Это если по сути.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 12:12:01 | Сообщение # 81 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
 Ну этот спор явно не в твои ворота и разбиваются аргументы очень легко. Начинать? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 12:16:34 | Сообщение # 82 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
А какой здесь спор, Михаил?
Ты явно не туда зашел. При такой постановке вопроса, я думаю, действительно не стоит.
Тем более, что изначально искать ТОЛЬКО ЧЕРНОЕ, то его можно легко найти.
Я же смотрю на ситуацию в комплексе, чего у тебя ЯВНО не наблюдается.
Хотя судя по смайликам, тебе доставляет удовольствие поерничать - пожалуйста начинай.
Я готов ответить на все твои возражения.
Если есть желание общаться по факту - пожалуйста.
Я не раз уже встречал тех, которые все и вся ЛЕГКО разбивают. И где они раньше были - ПРОРОКИ НАШИ?
Прошу. Да, желательно начать с восстановления разрушенной Украины, Белоруссии и Западной части России после ВОВ!
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 30.06.2008, 12:20:38 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 12:27:43 | Сообщение # 83 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) 1. Основные зарубежные страны признали СССР как государство (хотя очень перед этим старались уничтожить его).
Тут ответ совсем смешной. как было не принять то. во что вложены деньги. Парвус и иже с ним недаром раскошелился. Только это было весьма выгодное вложение капиталлаДобавлено (30/06/2008, 12:27:43)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) 2. Промышленный рост был одним из самых быстрых в мире (что позволило создать тяжелую и прочие промышленности, многих из которых в принципе не было до революции).
еще одно заблуждение.Тяжелая промышленность России была на весьма высоком уровне. и более практична. лень называть факты |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 12:30:32 | Сообщение # 84 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Михаил? Ну зачем же так право.
Я писал ВОВСЕ НЕ ОБ ЭТОМ!
Если ты о финансировании или общей глобальной ситуации - это одно.
Если о том, что сотни тысяч людей собственными руками сделали - это другое.
Я понимаю твое желание, но право не стоит. Гораздо интереснее оп теме поговорить, ведь правда? Так что там насчет восстановления рузрушенной Украины и прочиз стран? Добавлено (30/06/2008, 12:30:32)
---------------------------------------------
Quote (Михаил) лень называть факты
Ну так зачем же предлагал факты называть.
Называй!
И обрати внимание на объем этой самой промышленности ДО РЕВОЛЮЦИИ и годах так в 27-37.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 12:33:31 | Сообщение # 85 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Что же. Вернемся к этой больной психически личности. Что касается его изображений. то я уже высказывался.ни в коем случае не разрушать. пусть остается как следы оспин на руке в назидание потомкам
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 12:37:23 | Сообщение # 86 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну вот гораздо лучше ) Quote (Михаил) то я уже высказывался.ни в коем случае не разрушать. пусть остается как следы оспин на руке в назидание потомкам
Согласен, но дабы не проявлять слепую субъективность, много говорящую о человеке, я скажу ТАК:
"Что касается его изображений. то я уже высказывался.ни в коем случае не разрушать. пусть остается"
Желание проявиться свои ОСОБЫЕ знания в ненависти к той или иной личности, не даст возможность изучить его влияние на ОБЩЕСТВО. А влияние было весьма заметным. Вотэто мне интересно. А какая фамилия у его дедушки или чем там он болел - это уже второстепенно.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Пн, 30.06.2008, 12:58:55 | Сообщение # 87 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Михаил, - здесь я согласен с Пассионаром, до революции совсем не было так хорошо, безусловные заслуги советского периода: практически поголовная грамотность населения за несколько десятков лет (в царской россии большинство были неграмотными), всеобщее мед.обслуживание, индустриализация (80% населения на территории нынешней Украины были крестьянами). Вот только сколько миллионов было положено за комм.идеи, да и до революции Украина была просто несколько губерний империи- поэтому если в РФ ставят памятники белым генералам- их можно понять, люди боролись за сохранение своей страны (Российской Империи), но для Украины что до 1917 года, что после- независимости не дали..
Quote (Passionar) то я уже высказывался.ни в коем случае не разрушать. пусть остается"
Так вроде памятник Ленину разрушать никто не собирается-но и оставлять на центральной площади тоже неправильно, где-то в сторонку его перенести- пусть те, кто его ещё почитает, приходят и цветы ему ложат..
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:01:07 | Сообщение # 88 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
А никакой ненависти. Разве можно ненавидеть вирус .Переболели и будя. нужно предохраняться .А изучив болезнь .можно и избежать ее
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:03:33 | Сообщение # 89 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
Quote (Passionar) 4. После ВОВ за 5 лет было восстановлено 40000 предприятий - аналогов в мире нет.
Я чесно говоря не люблю тот коммунистический режим, а именно идеалогию и, как её преподносили, но уважаю наших предков за то, что ещё никогда аша страна не знала такого подъема промышленности и процветания, как при коммунистах. И это факт, никогда в истории лучше мы не жили. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:03:39 | Сообщение # 90 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Цитата -здесь я согласен с Пассионаром, до революции совсем не было так хорошо, безусловные заслуги советского периода: практически поголовная грамотность населения за несколько десятков лет (в царской россии большинство были неграмотными),
Еще одно заблуждение.Ну читайте вы.Господа. начиная от Гиляровского и Булгакова и кончая Вырубовой
Сообщение отредактировал Михаил - Пн, 30.06.2008, 13:04:25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:05:53 | Сообщение # 91 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) где-то в сторонку его перенести- пусть те, кто его ещё почитает, приходят и цветы ему ложат..
Скорее всего так и будет в отдельных местах, а в основном бывшие коммунисты снесут.
Не те времена нынче - не те герои.
Но изучать ЛИЧНОСТЬ (чем бы она не смердела) - дело весьма интересное и занятное.
Тем более, что после нее было МНОГО чего еще более интересного! Да, кстати, сколько Михаил было дворян в % соотношении в Империи?
И сколько крестьян? Добавлено (30/06/2008, 13:05:53)
---------------------------------------------
"Еще одно заблуждение."
Естествено, ВСЕ НАШИ МЫСЛИ В БЛИЖАЙШИЕ 100 постов СПЛОШНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Сколько было грамотных ДО РЕВОЛЮЦИИ?
Какая была детская смертность ДО РЕВОЛЮЦИИ?
Сколько было проложено железных дорог ДО РЕВОЛЮЦИИ?
Вопросы остаются.
Список можно продолжать ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:06:06 | Сообщение # 92 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Да, кстати, сколько Михаил было дворян в % соотношении в Империи? И сколько крестьян?
Встречный вопрос а сейчас сколько?Гораздо соотношение не в пользу Passionar |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:09:20 | Сообщение # 93 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Михаил) А изучив болезнь .можно и избежать ее
Так я не понял - мы о ЛИЧНОСТИ или о болезнях говорим?Добавлено (30/06/2008, 13:07:03)
---------------------------------------------
"Еще одно заблуждение."
Естествено, ВСЕ НАШИ МЫСЛИ В БЛИЖАЙШИЕ 100 постов СПЛОШНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Сколько было грамотных ДО РЕВОЛЮЦИИ?
Какая была детская смертность ДО РЕВОЛЮЦИИ?
Сколько было проложено железных дорог ДО РЕВОЛЮЦИИ?
Вопросы остаются.
Список можно продолжать ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. Добавлено (30/06/2008, 13:09:20)
---------------------------------------------
Quote (Михаил) Встречный вопроса сейчас сколько?Гораздо соотношение не в пользу Passionar
Ну вот и суть "спора". Вопрос на вопрос значить?
Один умный человек сказал бы "заблуждение" ))) А при чем здесь Советский строй и кол-во дворян?
Нет сейчас дворян, но миллионы людей получили общее среднее, среднее специальное и т.д. образование. Из них вышло огромное количество больших УМНИЦ. Или это опять ЗАБЛУЖДЕНИЕ? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:11:59 | Сообщение # 94 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Я вот не понемаю.Неужели страна такая богатая, что ещё и на памятники лишние деньги есть ? Пускай себе Ильич там стоит, там всё на этой плошади коммунистами сделано.
Сообщение отредактировал wowa - Пн, 30.06.2008, 13:13:20 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:20:53 | Сообщение # 95 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Продолжая дискуссию.можно привести массу примеров хоть и из художественной литературы.
Возьмем .к примеру М.Шагинян и от нее можно скакать. сколько маразмов делалось в ходе этой "Индустридебилизации"
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:30:46 | Сообщение # 96 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Михаил) "Индустридебилизации"
Нам бы хоть такую Индустридебилизацию не помешало бы. Вот пусть сперва нацики построят хотябы плошадь своими средсвами и пусть там ставят там памятник Шухевичу. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:31:24 | Сообщение # 97 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Господа. ведь инет под рукой. зачем мне в памяти ковыряться? Откройте и читайте.сколько ЖД построено до и после. Кстати. не приходилось задумываться. а чем воевали красные све эти годы?Отвечу сразу. все это было на складах и все произведено до революции. включая знаменитую буденновку
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:39:57 | Сообщение # 98 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Михаил) Откройте и читайте.сколько ЖД построено до и после.
На счёт ЖД не знаю. Но вот если взять город житомир, которому уже за 1100 лет, так более 80 процентов его построено при комунистах за 70 лет. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:47:39 | Сообщение # 99 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Не очень удачный пример с Житомиром. Если покопаться в истории города. а мне довелось общаться со стариками. то он был скорее городом пенсионеров.Вспомним Козьму Пруикова про пикник под Житомиром
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Lama | Дата: Пн, 30.06.2008, 13:49:42 | Сообщение # 100 |
|
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (Михаил) Продолжая дискуссию.можно привести массу примеров хоть и из художественной литературы. Возьмем .к примеру М.Шагинян и от нее можно скакать. сколько маразмов делалось в ходе этой "Индустридебилизации" маразмов сейчас гораздо больше! http://www.rg.ru/2008/06/20/ukrain-istorik.html |
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
