|
Кого бы Вы сейчас выбрали мэром?
|
|
| woland | Дата: Чт, 01.02.2007, 15:31:28 | Сообщение # 26 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
 Украина, Житомир
|
| Quote (KAPJICOH) | | Хде вы видели демократию? Какая разница за кого мы прогосуем? Оранжевая революция яркий пример того, что народ жестоко н@ебали. |
А після неї народ себе жорстоко,...., к-хм, як Ви і сказали (маю на увазі останні парламентські вибори). Втім, дивлячись на сьогоднішній, з Вашого дозволу, уряд виникає відчуття, що вони прийшля на 5 хвилин. Принаймні такого нахабства і відкритоо дерибану українська політика ще не знала...
Контролюючи владу. Причому не раз на чотири роки, а задіяти механізм відкликання депутатів (у деяких країнах діє). а загалом - це еволюційний процес...
Сообщение отредактировал woland - Чт, 01.02.2007, 15:34:01 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Чт, 01.02.2007, 15:39:06 | Сообщение # 27 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
| Quote (woland) | | а загалом - це еволюційний процес... |
Такими темпами как идет эволюция в нашей стране, этот процесс может длиться не один десяток лет.
Эх.. может внуки хоть увидят результат еволюции..  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| donke | Дата: Пт, 02.02.2007, 15:07:28 | Сообщение # 28 |
Русский солдат
Репутация:
1
Награды: 1
Украина, Zhitomir
|
KAPJICOH, Даешь блин акцию "Я забил на выборы!" . Ну, эта, респект тебе за идею
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Пт, 02.02.2007, 15:44:29 | Сообщение # 29 |
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
| Quote (woland) | KAPJICOH, ага. Наступною акцією буде бий куркулів, а після - бий тих, хто бив куркулів, а потім відпочиваймо у Сибіру і привіт о Яничаре Великий і Всемогутній вождь світового урканату...
Цього хочеш? |
Я лично очень этого хочу. Революция? Да, черт возьми, я за.
| Quote (woland) | | Принаймні такого нахабства і відкритоо дерибану українська політика ще не знала... |
Вот именно по этой причине.
ОНи просто уже не боятся ничего. Есть только одна вещь которой человек боится в любом случае - смерть.
| Quote (woland) | | Росту політичної свідомості її громадян |
да уж. Ты точно отдаешь себе отчет в том что происходит в нашей стране?
| Quote (woland) | | Спад активності на виборах - смертний вирок демократії (а кращого поки світ нічого не придумав) |
У нас пока идиократия, демократия сейчас что-то вроде светлого образа коммунизма в свое время.
Ивот именно устроим массовую неявку на выборы можно заставить самодовольных народных избранников призадуматься и спросить народ так, а как вы хотите? вот тогда можно впарить и механизм отзыва депутатов, и зарплаты им урезать и многие другие полезные нововведения реализовать.
Сообщение отредактировал Старичёг - Пт, 02.02.2007, 15:46:33 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пт, 02.02.2007, 17:02:30 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитирую: "...именно внутренние "распри, персональные амбиции и желание достичь монополизма привели к распаду "оранжевой команды", а потом и "к изменениям в новоизбранной Верховной Раде и к утверждению неокучмистов в нынешнем Кабинете Министров". полная версия статьи >>>>>>>
Вот Старичёг, идею правильно понял. Имею ввиду вторую часть сообщения.
Сообщение отредактировал KAPJICOH - Пт, 02.02.2007, 17:12:01 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| woland | Дата: Сб, 03.02.2007, 15:41:58 | Сообщение # 31 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
| Quote (Старичёг) | | да уж. Ты точно отдаешь себе отчет в том что происходит в нашей стране? |
Не зрозумів питання. Я якраз таки і наголосив на тому, що це сьогодні проблема.
| Quote (Старичёг) | | У нас пока идиократия, демократия сейчас что-то вроде светлого образа коммунизма в свое время. |
А у кого вона є у чистому вигляді? Скажу - ні у кого. Демократія - це мдель, правила гри, процедура.
Стосовно "ідіократії", то у світлі результатів останніх виборів сперечатись не буду... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cruel_bird | Дата: Вс, 04.02.2007, 10:38:24 | Сообщение # 32 |
Генерал-полковник
Репутация:
7
Награды: 2
Украина, Житомир...
|
| Quote (donke) | | KAPJICOH, Даешь блин акцию "Я забил на выборы!" |
Народ, и я за!!! Помните был фильм про чувака, которому нужно было ппотратить н-колво лимонов баксов за определенный срок. Вот он как один из вариантов затеял марш голосуй против всех! и... все в результате проголосовали за него. Блин плохо токо что ближайшие выборы не скоро - руки чешутся попробовать уже. хотя с другой стороны есть время подготовиться |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пн, 05.02.2007, 09:33:28 | Сообщение # 33 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Ходят слухи что возможны перевыборы в парламент. Запоздалые конечно... и вряд ли будут.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Пн, 05.02.2007, 20:11:54 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Бог ты мой, как надоело-то. Тут кто-то кроме того что вдавливали в голову в школьной и институтской программах, может обьяснить чем же так хороша эта пресловутая демократия? эта модель-процедура? эти правила? чем они так знаменательны? кроме того что все говорят что лучше не бывает..., а?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| woland | Дата: Пн, 05.02.2007, 21:12:30 | Сообщение # 35 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Старичёг, взагалі, можна прочитати тут!
| Quote (Старичёг) | | чем же так хороша эта пресловутая демократия? эта модель-процедура? эти правила? чем они так знаменательны? |
Гарна вона тим, що максимально розширює коло людей, які приймають рішення. Демократія породжує просто чудову штуку - конкуренцію, і власне, циркуляцію еліт. Вони (еліти) пропонують свій погляд, підхід, бачення розвитку суспільства. Споживач (виборець) їм дає оцінку.
Демократія - модель, в основу якої закладено врахування інтересів більшості.
Демократія - це чіткі і однозначні правила гри. Для ВСІХ гравців. Правила можуть бути формалізовані у вигляді Законів, правила можуть базуватись на звичаях і традиціях.
Я б сказав, що Демократія - це єднальна ланка двох абсолютних понять, які не потребують епітетів: Влада і Свобода. Цих двох речей (у тій чи іншій формі) людина прагне більш за все у своєму житті. От саме тому людство нічого кращого і не придумало. Чому не зовсім так в Україні (та й не тільки в Україні) - відповідь банальна - ми дуже довго не мали своєї державності. Це неминуче відобразилось на менталітеті. Українська нація - нація інтелектуалів-індивідуалістів, а нам чотири сотні років говорили про старшого брата, якого беззаперечно треба слухати, і про спільний казан, і про світову революцію.
У нас відсутні політичні традиції. Вірніше вони лиш починають формуватись (під впливом багатьох негативних чинників), тому й цінності, на яких базується та ж таки Демократія зазнають певної корекції.
Хтозна, можливо це - еволюційний процес, а можливо генна інженерія...
Сообщение отредактировал woland - Пн, 05.02.2007, 21:16:01 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ВиК | Дата: Пн, 05.02.2007, 22:08:50 | Сообщение # 36 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1809
Награды: 175
Украина, Житомир
|
Ну, ну... Элиты, избиратели... Гулливеры и маленькие украинцы(унизительно для понимающих)... Воланд, в твоем понимании, демократия - это власть элиты, победившей конкурирующую элиту (циркуляция элит - здорово сказано!) Заумный бред.
woland ... Влада і Свобода. Цих двох речей (у тій чи іншій формі) людина прагне більш за все у своєму житті...
Не прав ты, Воланд. Здоровья своим близким и себе человек желает больше всего. Пройди завтра по Житомиру и спроси у людей: "Чего вы хотите в этой жизни больше всего?" И ты думаешь они тебе ответят: "Власти и свободы?"... 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Пн, 05.02.2007, 23:53:37 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
| Quote (woland) | | Гарна вона тим, що максимально розширює коло людей, які приймають рішення. |
Хм, не знаю даже с чего начать... но попробую изложить мысль. Есть такая штука как онлайн-игры. В принципе это своеобразная мини-модель общества, бывает даже с несколькими субкультурами. Американцы и британцы, скажем, часто используют такие игры для социальных исследований. Так вот, разговоривал я с одним из топ-игроков одного из довольно серьезных проектов в этой области. И вот, что выяснилось. За время существования игры администрация сменила несколько видов правления, было все - диктатура, монархия, республика. Единственная нормально работающая система на сегодняшний день, которая устроила ВСЕХ - монарх + кабинет министров. Прочие вызывали крах и хаос. Есть о чем подумать.
Решать должен один человек. Формировать предложения - да, согласен, это можно делать всем миром, но решения принимать должен максимально узкий круг людей, тут ничего не поделаешь - человек так устроен, нужен только один лидер. А уж вмешательство домохозяек и сталеваров в вопросы государственного уровня - глупость полнейшая. Тем более стало очевидно что такие "решатели" покупаются с потрохами за бытылку водки или мешок сахара, а иногда и просто красивыми речами (слава богу не зеркальцами).Добавлено (05/02/2007, 23:36:54)
---------------------------------------------
Да, про "циркуляцию элит" прикол не понял вообще, че это должно означать? ))) Добавлено (05/02/2007, 23:41:00)
---------------------------------------------
И вообще, ты басню Крылова "Лебедь рак и щука" давно перечитывал? ))) странно что ее еще не исключили из школьной программы )) Добавлено (05/02/2007, 23:53:37)
---------------------------------------------
Да, еще, чуть не забыл )) Конкуренция, дорогой мой друг woland порождает алчность, злобу, недоверие, враждебность, агрессию и рекламу, черт бы ее подрал, а совсем не любовь к ближнему - последняя для меня более приятна чем все названое до нее. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| McSym | Дата: Вт, 06.02.2007, 00:15:36 | Сообщение # 38 |
|
Старый партизан
Репутация:
13
Награды: 5
 Аргентина, Хухуй
|
| Quote (Старичёг) | | но решения принимать должен максимально узкий круг людей, |
Цікаво, а які критерії відбору цього кола? Маленька особиста історія про вибори мера.
Переддень виборів - 25 березня. Всі в очікуванні. Спілкуюся із знайомим. Знайомий каже:
- У вівторок (22.03.2006) бачився з головою ТВК Житомира. Він сказав, що мером буде Шелудченко.
- Чекай, - кажу, - десь тиждень тому ти казав, що той же голова казав, що залишиться Буравков.
- До вівторка, - каже знайомий, - був Буравков. А з вівторка стала Шелудченка. Я, грішним ділом, прочитав тираду, щось типу нєфіга тут розводити "банди ню-іорку", вибори, спостерігачі і т.ін. На що товарищ пояснив, що всі зайняті ВРУ, а на низах - все купується через ТВК, як і раніше. Я не дуже йому повірив, але час блискуче довів правоту товарища. От вам вузьке коло, чесні вибори, некорумпована мерша.... Добавлено (06/02/2007, 00:15:36)
---------------------------------------------
| Quote (Старичёг) | | Конкуренция, дорогой мой друг woland порождает алчность, злобу, недоверие, враждебность, агрессию и рекламу, черт бы ее подрал, а совсем не любовь к ближнему |
Да уж... Першими конкурентами були Каїн і Авель.... Але якщо вже зариватися в такі глибини - з ким конкурував, приміром, Юда?
Але це інша глибока тема - треба порозмислити.
Сообщение отредактировал McSym - Вт, 06.02.2007, 00:04:01 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 06.02.2007, 01:15:13 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
| Quote (McSym) | | Цікаво, а які критерії відбору цього кола? |
Ну, не секрет что и монархи принимали и принимают решения не исключительно "от балды". В идеале он имеет серьезную подержку со стороны аристократии или ее аналога. Обычный нормальный человек, трудяга или трутень, должен руководить только и исключительно в своем доме. Потому что Большинство, масса, как правило сила нелдалекая и беспринципная. Аристократия же как правило был классом образованых, разумных людей, опытных руководителей. В принципе мы это и имеем на сегодняшний день, что доказывает твой рассказ о выборах. Только у той же аристократии было такое смешное на сегодняшний день понятие о чести и достоинстве. (бывало разное, безусловно, люди все ж) Тогда этому хотя бы учили, воспитывали, тогда это было модно. А что модно у нынешней аристократии? Браконьерство? Сауны? Простиженщины? Спереть, скупить, спрятать? Жалкая пародия. Никакого достоинства. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cruel_bird | Дата: Вт, 06.02.2007, 10:09:41 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
7
Награды: 2
Украина, Житомир...
|
Народ, вы тут такие речи развели про демократию, монархию, аристократию.... А вот до сих пор не могу врубиться в банальный тупой вопрос - почему народ ХОЧЕТ ВЕРНУТЬ БУРАВКОВА!??????? Ну не могу я єтого понять....
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 06.02.2007, 10:50:01 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Cruel_bird, это как раз и вопрос демократии, читай например | Quote (Старичёг) | | Обычный нормальный человек, трудяга или трутень, должен руководить только и исключительно в своем доме. Потому что Большинство, масса, как правило сила нелдалекая и беспринципная. |
или
| Quote (Старичёг) | | А уж вмешательство домохозяек и сталеваров в вопросы государственного уровня - глупость полнейшая. Тем более стало очевидно что такие "решатели" покупаются с потрохами за бытылку водки или мешок сахара, а иногда и просто красивыми речами (слава богу не зеркальцами). |
Когда выбирают поголовно все есть ооочень большое поле для манипуляций общественным мнением. Сейчас вообще нельзя уже наверняка сказать кто прав а кто нет. В этом смысле очень показательное произведение Стругацких "Обитаемый остров".
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| woland | Дата: Вт, 06.02.2007, 10:51:59 | Сообщение # 42 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Ну що ж, радий, що не залишив байдужим таке респектне коло. Шановний бАмонд, як казав екс-Президент.
Трошки повідгавкуюсь. 
| Quote (ВиК) | | (циркуляция элит - здорово сказано!) Заумный бред. |
Вільфредо Паретто, шановний (для тих, хто розуміє)
| Quote (ВиК) | | Не прав ты, Воланд. Здоровья своим близким и себе человек желает больше всего. |
Ну да. А також щастя, кар'єрного росту,с хорошим мальчіком дружить, гарних свиней і т. д. і т. п. Розрізняй цінності і потреби (до прикладу, Маслоу почитай). | Quote (Старичёг) | | Решать должен один человек. |
Питань нема. Скажу більше - демократична модель це і передбачає. А сталевари і домогосподарки безпосередньо втручаються у процес раз на певний період (каденцію). Власне кажучи, вони дають оцінку тим рішенням, які впроваджувала владна еліта.
| Quote (Старичёг) | | Да, про "циркуляцию элит" прикол не понял вообще, че это должно означать? ))) |
На прикладі: Кучма-Янукович-Ющенко-Янукович-...
Так зрозуміло?
| Quote (Старичёг) | | И вообще, ты басню Крылова "Лебедь рак и щука" давно перечитывал? ))) странно что ее еще не исключили из школьной программы )) |
Тут я вже не зрозумів до чого це? Я кажу про циркуляцію, а не про одночасність перебування на Олімпі. Навіть боги, як відомо, там не мирились... Добавлено (06/02/2007, 10:51:59)
---------------------------------------------
Старичёг, конкуренція, друже, проджує кращу пропозицію, нижчу ціну, вищу якість. От хотів би (і міг би) Яник здати українську трубу москалоті, а дзуськи. На перевиборах хіба що у ПіСуАРі сидітиме. В принципі, виходячи з логіки їх дій, там і сидітиме.
| Quote (McSym) | | Маленька особиста історія про вибори мера. |
Знаєш, ніхто не приклав більших зусиль щоб втримати буріка, ніж пан Сімонов. Такої проститутки я особисто ще не бачив. І впевненість його щодо того ж буріка булавражаюча (хоч соціологія однозначно показувала перемогу ВТШ ще за 3 тижні до виборів, причому динаміка була стало-позитивною).
| Quote (Старичёг) | | А что модно у нынешней аристократии? |
Тут маю беззаперечно погодитись, втім, я вже казав - це проблема росту.
| Quote (Cruel_bird) | | почему народ ХОЧЕТ ВЕРНУТЬ БУРАВКОВА!??????? |
Питання з тієї ж когорти: Чому народ проголосував за ПР на тих виборах? Хоч вбий, не розумію...
Сообщение отредактировал woland - Вт, 06.02.2007, 11:01:59 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 06.02.2007, 11:06:44 | Сообщение # 43 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
| Quote (woland) | | А сталевари і домогосподарки безпосередньо втручаються у процес раз на певний період (каденцію). Власне кажучи, вони дають оцінку тим рішенням, які впроваджувала владна еліта. |
Дык я ж об этом и говорю, как они могут что-то оценивать? Восновном недалекие, забитые люди? Скажешь, могут и должны, ведь люди же? Как показывает опыт - не могут, покупаются и продаются, апатично смотрят на заседания Избранных и удивляются как это все так вышло. Правящая элита не должна избираться поголовным голосованием, она должна приниматься в ряды элиты ее участниками, но мы профукали тот момент, когда интеллектуальный потенциал страны эмигрировал или деградировал, оставив нас на растерзание мафиозной элиты. Интеллектуалы были просто изничтожены и изгнаны, чего же нам теперь хотеть? Молится, напится или смотаться подальше - вот все что мы можем сделать. У нас некому воспитать элитный првящий класс, добропорядочных руководителей, воспитанием руководящих классов и приемом новых руководителей в свои ряды занялась правящая мафиозная группировка. Такие дела. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| woland | Дата: Вт, 06.02.2007, 11:20:14 | Сообщение # 44 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
| Quote (Старичёг) | | Такие дела. |
Знову змушений загалом погодитись. Хоча я б не ідеалізував минуле. Лайна, особливо біля влади, було повно завжди. Питання у загальноприйнятих нормах, ідеалах, тих же цінностях. Втім, вірю, що час все випралить. Іншого шляху немає... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Ср, 07.02.2007, 09:56:28 | Сообщение # 45 |
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
| Quote | | до сих пор не могу врубиться в банальный тупой вопрос - почему народ ХОЧЕТ ВЕРНУТЬ БУРАВКОВА!??????? |
ответ:
| Quote | | есть ооочень большое поле для манипуляций общественным мнением |
За кнопочкой опроса понаблюдайте  - она неактивна только в текущем сеансе.
Сидят себе пара-тройка политически-озабоченных - и накручивают счетчик на второй и восьмой позиции  . Нет-нет, кто и по третей/пятой - эдакая виртуальная игра. Тоже мне - "соціологія однозначно показувала"... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Admin | Дата: Ср, 07.02.2007, 12:29:43 | Сообщение # 46 |
Генералиссимус
Награды: 117
Украина, Житомир
|
| Quote (Iваницький) | | За кнопочкой опроса понаблюдайте happy - она неактивна только в текущем сеансе. |
Опрос защищён от повторных ответов с одного IP адреса |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| McSym | Дата: Чт, 08.02.2007, 03:55:11 | Сообщение # 47 |
|
Старый партизан
Репутация:
13
Награды: 5
Аргентина, Хухуй
|
| Quote (Iваницький) | | За кнопочкой опроса понаблюдайте |
Фигасе, дядя медитирует
А кто знает, кста, кого радию Хрюк двигало в меры? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| woland | Дата: Чт, 08.02.2007, 19:58:59 | Сообщение # 48 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
| Quote (McSym) | | А кто знает, кста, кого радию Хрюк двигало в меры? |
Бора Журавков форева! (Принаймні після 24 березня) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wizard | Дата: Пн, 15.11.2010, 23:24:15 | Сообщение # 49 |
|
|
|
|
(Украина)
|
|
|
| Надюша | Дата: Пт, 25.02.2011, 18:31:51 | Сообщение # 50 |
Лейтенант
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Я бы выбрала себя -только себе и доверяю)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
