|
Як ви оцінюєте роботу Лікарняної каси в Житомирі?
|
|
| masik | Дата: Вт, 10.01.2012, 22:04:20 | Сообщение # 351 |
|
Генерал-майор
Репутация:
112
Награды: 14
 Украина, житомир
|
Quote (garold) А почему эти протоколы сведены к дешевым отечественным препаратам,от которых эффект иногда в разы хуже зарубежных?
Протоколы указывают группы препаратов, а не сами препараты.
Импортные не всегда лучше. Индия, Сирия, Пакистан, прибалтийские страны-это тоже импорт. Но этот мусор я б себе и родне не дал никогда. Препараты, которые у всех на слуху только из-за рекламы, которые хорошо хоть не вредят-примеров много-Украиной не выпускаются, зато выпускаются вышеуказанными странами. Большинство отечественных фармкомпаний имеют сертификацию производства заграничными лабораториями, что гарантирует качество производства. Но вот что продают в аптеках и закупается на фармскладах- тут гарантий никто и никогда не сможет дать, за деньги обмануть может легко любой человек любого человека.
По максимальной сумме могу сказать по собственному опыту: беременную из Ружинского района (предупреждаю глупые возможные комментарии- не родственница никого и не сотрудница) -лечение пневмонии в прошлом году более чем на 15килогривен. Бывают тяжелые случаи лечения недоношенных новорожденных- на них уходит 3-5килогривен. И это при том, что государство для таких категорий населения выделяет деньги побольше, чем для обыкновенных (не беременных и новорожденных)
Сообщение отредактировал masik - Вт, 10.01.2012, 22:09:42 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| garold | Дата: Вт, 10.01.2012, 22:14:58 | Сообщение # 352 |
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (masik) Протоколы указывают группы препаратов, а не сами препараты.
Так почему они сводятся к к украинским,а не к примеру более эффективным немецким?Добавлено (10 Январь 2012, 21:14:58)
---------------------------------------------
В каких случаях следует вызывать врача-эксперта? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| masik | Дата: Вт, 10.01.2012, 22:32:23 | Сообщение # 353 |
|
Генерал-майор
Репутация:
112
Награды: 14
Украина, житомир
|
Quote (garold) В каких случаях следует вызывать врача-эксперта?
Если вам предлагают купить препараты, мотивируя это тем, что их не дает ЛК (ситуация возможна, когда вам выписывают лечение не основного и не осложнения основного заболевания либо препараты не входят в протокол лечения вашего заболевания), нет на складе или в отделении (ситуация возможна, в аптеках тоже не все препараты есть, но решаема в пределах суток, если не выходные), требуют оплату за обследования (некоторые оплачивает ЛК полностью, за некоторые надо доплатить половину). Непонятно вам что-то- позовите и спросите. Лучше решить вопрос на месте, чем потом голословно говорить-не дали, обобрали, недолечили. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| expert | Дата: Ср, 11.01.2012, 12:55:18 | Сообщение # 354 |
Генерал-майор
Репутация:
13
Награды: 8
Украина, житомир
|
Incola
Очень радует фраза - до 12 дней! 1 день -это тоже до 12!
1 день лечения? Да, такое тоже бывает. Вот, например, функциональные расстройства, колики разные нетяжелые. Пациенту поставили капельницу, стало все нормально, нет необходимости принимать медикаменты, чего лежать в больнице? Ну, такое редко, конечно.
expert - сообщите сколько тис грн помощи за счет взносов сделано?
В 2011 году за счет ЛК пролечили 914 детей-сирот на сумму 23094,16 грн. и 35 инвалидов ВОВ на сумму 6790,65 грн.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Ср, 11.01.2012, 13:18:08 | Сообщение # 355 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (expert) 35 инвалидов ВОВ на сумму 6790,65 грн.
Каждого на эту сумму или всех сразу за эти деньги? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 11.01.2012, 13:30:06 | Сообщение # 356 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
я вот просидел месяц со сломанной рукой (перед НГ гипс сняли) все решалось через ЛК, я понимаю что затраты копеечные, но серьезные болезни - серьезные деньги...если глянуть существующие страховые программы, то понятно, ЛК занимает определенную нишу и каждый решает выгодно ему быть в ЛК или нет.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ofelia | Дата: Ср, 11.01.2012, 18:52:13 | Сообщение # 357 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Quote (Hoakina) Я не против ЛК, но нужно реально оценивать её роль и не преувеличивать её позитивы.
Саме так! Реально оцінювати і не вимагати того, що не може бути виконано згідно з тим же Протоколом, наприклад...
Quote (Hoakina) Её лечение не будет оплачивать ЛК.
Лікування від лікування може різнитися... Якщо, скажімо, вашій мамі допомагає гомеопатія, або комплексні препарати тощо (не медик, не сильна в цих питаннях, тож вибачайте засхематичність), то, звісно, ЛК не допоможе... А якщо, наприклад, у людини загостренняхронічної хвороби - то допоможе... Втім, у кожного своя ситуація...
Quote (Hoakina) Ни разу не советовал ни один.
А мені якраз порадили... І я жодного разу не пошкодувала про це...
Втім, у кожного - свій досвід...)Добавлено (11 Январь 2012, 17:52:13)
---------------------------------------------
Quote (masik) Лучше решить вопрос на месте, чем потом голословно говорить-не дали, обобрали, недолечили.
Краще, але не легше... Легше плюватися і шукати винних... Їх завжди можна знайти, і рідко хто вказує на себе: там промовчав, там не зважився запитати, там не захотів пошукати правди... І це не тільки ЛК стосується...
Quote (kefir) ЛК занимает определенную нишу и каждый решает выгодно ему быть в ЛК или нет.
Згодна на всі 100! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Incola | Дата: Ср, 11.01.2012, 21:48:54 | Сообщение # 358 |
Генерал-майор
Репутация:
43
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Спасибо за ответ:
Quote (expert) В 2011 году за счет ЛК пролечили 914 детей-сирот на сумму 23094,16 грн. и 35 инвалидов ВОВ на сумму 6790,65 грн.
Т.е. взносы 1494 человек за один месяц были израсходованы не на членов ЛК, хоть это и гуманно... Но , простите, человек уплачивая взносы думает прежде всего про кого? Не честнее будет проводить акцию на кшталт "поделись чашкой кофе?". Ах, да! При этом же надо кого-то убеждать и упрашивать, а так красиво - "Правление решило..." И пошли довольные собой. 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| expert | Дата: Чт, 12.01.2012, 13:16:53 | Сообщение # 359 |
|
Генерал-майор
Репутация:
13
Награды: 8
Украина, житомир
|
Не честнее будет проводить акцию на кшталт "поделись чашкой кофе?". Ах, да! При этом же надо кого-то убеждать и упрашивать, а так красиво - "Правление решило..." И пошли довольные собой.
Довольных всем и вся никогда не будет. Упрашивание - не метод, есть Статут, Положение, согласно которому и работает ЛК - http://likkasa.com.ua/?page_id=19
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| garold | Дата: Чт, 12.01.2012, 13:47:39 | Сообщение # 360 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Ачего мой вопрос остался без ответа Quote (garold) Так почему они сводятся к к украинским,а не к примеру более эффективным немецким?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| expert | Дата: Чт, 12.01.2012, 14:51:44 | Сообщение # 361 |
|
Генерал-майор
Репутация:
13
Награды: 8
Украина, житомир
|
garold
Читайте формуляр на сайте - там перечень препаратов, которые закупает ЛК. И там не только украинские препараты, но приоритет отдается отечественным.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| svn | Дата: Чт, 12.01.2012, 18:28:00 | Сообщение # 362 |
|
Рядовой
Репутация:
-43
Награды: 0
Украина, Житомир
|
expert, Все это хорошо:статут,положение и прочее.Да только методы, как политика двойных стандартов :Вам garold отечественный мел, а "своим" немецкие препараты. Все просто....... 
|
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| qikread | Дата: Сб, 14.01.2012, 00:18:23 | Сообщение # 363 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
Quote (expert) приоритет отдается отечественн
Потому что если закупать немецкие аналоги, то ЛК пролечит в лучшем случае только10% от тех, кого лечит сейчас.
Политика ЛК - лечение обострений и острых состояний, и в этом незаменима.
а "своим" по ЛК назначают те же препараты, что и остальным по тому же заболеванию, могут сказать - что то- и то лучше приобрести самостоятельно.
Цена на все импортные медпрепараты от производителя и до покупателя вырастает %на 500, если не больше.
Доставка, растаможка, откаты чиновникам, +пошлины, + лицензии,+накрутка аптечных складов %50 и >, накрутка аптек от 30% и до бесконечности. Когда аптеки и фармсеть біли государственніми, такого ценового беспредела не было, но тогда все было иначе. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Overs | Дата: Чт, 26.01.2012, 11:14:52 | Сообщение # 364 |
Лейтенант
Репутация:
15
Награды: 1
Украина, Житомир
|
Я проанализировала лечение на дневных стационарах г.Житомира, на 1 месте - цереброваскулярные болезни (энцэфалопатии), на 2-ом - дорсопатии (остеохондроз), на 3-ем - артропатии (артроз). Хочу сказать, что все эти болезни в большей степени возрастные и сами понимаете, что никакими лекарствами молодость не вернуть. Мы перекладываем всю ответственность за наши болезни на врачей, а сами не хотим приложить никаких усилий для выздоровления. Как показывает практика на дневных стационарах лечатся одни и теже люди (есть даже такие, которые лечились не меньше 9 раз за год) и как видно они так и не выздоравливают. Некоторые из них ходят на днев. стац. чтобы пообщаться. Я бы посоветовала пересмотреть свой взгляд на свою болезнь, может лучше было бы походить в бассейн, поменять питание, создать клубы для тех кому за 60 и жить будет интересней. И фармацевтические фирмы перестанут обогащаться за наш счет.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Чт, 26.01.2012, 12:41:12 | Сообщение # 365 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Overs, будет Вам 60 и покажите всем пример!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ofelia | Дата: Чт, 26.01.2012, 13:18:10 | Сообщение # 366 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Quote (Hoakina) будет Вам 60 и покажите всем пример!
В 60 починати здоровий спосіб життя, боюся, пізно...( |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Чт, 26.01.2012, 14:18:19 | Сообщение # 367 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Ofelia, так и я об чём! 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Чт, 26.01.2012, 14:43:07 | Сообщение # 368 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Ofelia) В 60 починати здоровий спосіб життя, боюся, пізно...(
Поспорю - начинать здоровый образ жизни никогда не поздно! Конечно, чем раньше - тем лучше (в идеале - ещё родителями до зачатия ребенка), ведь чем старше человек, тем более "испорчен" его организм и результат достигаться будет более медленно и в меньшем объёме. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ofelia | Дата: Чт, 26.01.2012, 15:38:36 | Сообщение # 369 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Quote (irisha) начинать здоровый образ жизни никогда не поздно
Не згодна... Прикованій до ліжка хворобами людині вже пізно... Почати то його можна, а толку??? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Overs | Дата: Вт, 31.01.2012, 09:05:11 | Сообщение # 370 |
|
Лейтенант
Репутация:
15
Награды: 1
Украина, Житомир
|
Речь идет не только о здоровом способе жизни (хотя молодежь должна посмотреть на взрослое поколение и для себя решить хотят они для себя такую старость?). Речь еще о том, нужно ли тратить деньги на лекарства, которые не эффективны?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| expert | Дата: Вт, 31.01.2012, 11:00:31 | Сообщение # 371 |
|
Генерал-майор
Репутация:
13
Награды: 8
Украина, житомир
|
А я считаю, что наши люди очень привыкли "лечиться" и уповают больше на медикаменты, а упускают другое. Ведь если есть хроническая болезнь, то вначале надо научиться жить с ней, понять что это уже есть и надо не допустить ухудшение. Например, школы по диабету, где с детьми и родителями должны заниматься специалисты. Вылечиться ведь невозможно, а диета и образ жизни должны измениться. Например еще, люди, перенесшие инсульт, должны пройти настоящую реабилитацию и заниматься, разрабатывать, ведь медикаментами можно восстановить только в первые полгода.
Наши же люди не привыкли к изменению психологии жизни и считают, что чем больше принимать препараты, то можно наперед себя застраховать. А ведь это не так. Очень мало у нас в медицине приделяется внимания обьяснению как дальше жить с этой болячкой, рекомендации скупые, неинформативные и часто только на ходу, легче дать список с 5-7-10 медикаментов разрекламированных, часто совершенно ненужных, несовместимых и противопоказанных.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Doktor | Дата: Вт, 31.01.2012, 11:41:35 | Сообщение # 372 |
Лейтенант
Репутация:
34
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Лично я никак не оцениваю работу "Ликарняной кассы". Если это попытка хоть как нибудь спасти "незалежную" медицину - то это уже хорошо. Только вот это не панацея. Украинская медицина в агонии. Не забывайте, пани и панове, лекарства не лечат!Лечит врач. Очень хотелось в красках с фамилиями и должностями описать деятельность представителей этой благородной професии в Житомире, но перегорел я . В кратце расскажу, кому интересен мой опыт более подробно, обращайтесь в ЛС. 8 января. Близкому, родному человеку, плохо. Давление зашкаливает, сознание мутное. Вызываем "скорую". Приехала минут через 30. Первый вопрос :"Ликарняна касса".  Я понял что нужны деньги. Сказал что любые действия будут оплачены, хотя как оказалось и "касса" была, только не до неё было. Укололи, померяли давление, уехали. Человеку всё хуже .. Второй "вызов скорой". Время приехзда такое же , действия те же.(наверное это хваленые протоколы). Человеку еще хуже . Третий вызов "скорой". Когда начались "протоколы" пришлось убедить врачей что человек умирает. Благо фельдшер был "старой гвардии". - 4-30 утра .Госпитализация. Приемное отделение. Ждём дежурного врача. 5-20 Вот он "ангел" в белом халате. С диагнозом "гипертонический криз" нам предлагают ехать домой т . к . мест в больнице нет. Небольшое отступление. Симптомы - повышенное давление, потеря ориентации, кратковременные промежутки потери сознания, неукротимая тошнота . Что же скажет Google - ИНСУЛЬТ. Господа , это не "африканская гипертрофическая бульбообразная инфекция" это болезнь от которой умирают миллионы ежеминутно. Это же АЗЫ!- Мест нет! Если хотите положим в инфекционное отделение .....  Следующий момент опущу. 6-30 по раздолбанной дороге на каталке везём человека с открытой раной в мозгу в другое здание. По дороге рвёт, теряется сознание. Наконец палата. Двое неподвижных "лежальцев". Запах фекалий не дает вдохнуть. Кошелёк. Соседняя палата. Утром всё таки перевели по назначению.Опять путь на каталке. Хамство и скотское отношение младшего персонала не описать. Дальше писать не буду. А что же Google про инсульт - решающими являются действия в первые 24 часа , квалифицированные действия медперсонала, залог положительной динамики в лечении инсульта. 27 января. "Дружба".Венки.Слёзы. Теперь о "кассе". Ни деньги ( даже очень большие) , ни лекарства ( самые дорогие и современные) не уберегут Вас от нелюдей и делитантов , хамов и сволочей. Берегите здоровье своё и близких людей.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| expert | Дата: Вт, 31.01.2012, 12:21:21 | Сообщение # 373 |
|
Генерал-майор
Репутация:
13
Награды: 8
Украина, житомир
|
Спасибо за отклик.
Теперь о "кассе". Ни деньги ( даже очень большие) , ни лекарства ( самые дорогие и современные) не уберегут Вас от нелюдей и делитантов , хамов и сволочей.
Согласна.
Протоколы, по которым ЛК обеспечивает медикаменты, приняты во всех развитых странах, без них никакой врач не будет назначать препараты с недоказанной эффективностью (дорогие они или дешевые),такой врач просто тогда не будет работать. Но одно дело лекарства, а другое - правильный алгоритм действия в соответствии с клинической картиной пациента(тоже протокол, только действия). Тут ЛК не может повлиять на медиков. Если давление не снизилось, возраст, гипертония в анамнезе, клиника и симптомы нарастают - значит нужна срочная госпитализация. Это же не решает ЛК,это действия и профессионализм медиков.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Doktor | Дата: Вт, 31.01.2012, 15:04:39 | Сообщение # 374 |
|
Лейтенант
Репутация:
34
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Quote (expert) Спасибо за отклик
Пожалуйста. Скорее крик души.Quote (expert) Протоколы, по которым ЛК обеспечивает медикаменты, приняты во всех развитых странах, без них никакой врач не будет назначать препараты с недоказанной эффективностью (дорогие они или дешевые),такой врач просто тогда не будет работать.
Разрешенные к использованию препараты содержатся в перечне МОЗ. Таким образом "препараты с недоказанной эфективностью" просто не попадут на территорию страны. А применение препаратов целиком и полностью зависят от целесообразности в данном и конкретном случае по решению врача не зависимо от их наличия или отсутствия в перечне ЛК.
Про "развитые страны" лучше не надо. Страховая медицина ( ЛК,как частичное проявление), социальные госпитали и т.д. это жуткий кошмар.
Протоколы - это опережающая защита от возможных судебных исков - не более.
Quote (expert) Это же не решает ЛК,это действия и профессионализм медиков.
Не решает, согласен. А если случай экстренный, действовать незамедлительно, а кроме препаратов ЛК в учереждении нет. Что остается делать врачу? Бубном отгонять "злых духов"
Дорогие Житомиряне! Вступайте в ЛК. Как бы там ни было у Вас будет хотя бы призрачный шанс на спасение. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Calikusu | Дата: Вт, 31.01.2012, 15:11:01 | Сообщение # 375 |
|
припадочная
Награды: 518
 Арабская Республика Суринам, .
|
Quote (Doktor) Дорогие Житомиряне! Вступайте в ЛК.
тану! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
