|
Славянское духовное движение Великий Огонь
|
|
| Ogin | Дата: Пт, 14.01.2011, 18:51:24 | Сообщение # 426 |
Подполковник
Репутация:
46
Награды: 12
 Украина, Житомир
|
Quote (zakalwe) Обязательно! Но чур, показывать на мне! Когда у вас там следующий семинар?
Нет проблем! Ближайший открытый семинар в Житомире будет в марте. Приходите. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Пт, 14.01.2011, 19:02:46 | Сообщение # 427 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Ogin) Ближайший открытый семинар в Житомире будет в марте.
Объявите, пожалуйста, заранее - желающих посетить ваш семинар должно набраться немало. |
|
Offline
(Испания)
|
|
|
| Ogin | Дата: Пт, 14.01.2011, 21:45:47 | Сообщение # 428 |
|
Подполковник
Репутация:
46
Награды: 12
Украина, Житомир
|
Quote (irisha) Объявите, пожалуйста, заранее - желающих посетить ваш семинар должно набраться немало.
Да, желающих обычно не мало. Но точно объявить дату семинара я смогу только через неделю. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Forte | Дата: Пт, 14.01.2011, 22:53:35 | Сообщение # 429 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
366
Награды: 32
Украина, Киев
|
Quote (Ogin) Именно способ ведения боя. Викинги - это все, кто нападает с моря. С корабля и в бой! Оттого их название и происходит. ))))))))))))) Учите матчасть. Quote (zakalwe) Но чур, показывать на мне! Когда у вас там следующий семинар? Или можно прийти на регулярные тренировки боевых магов? Записываюсь вторым номером. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ogin | Дата: Сб, 15.01.2011, 00:15:14 | Сообщение # 430 |
|
Подполковник
Репутация:
46
Награды: 12
Украина, Житомир
|
Quote (Forte) Учите матчасть
B Вам того же желаю! И не слишком доверяйте википедии. Она пока еще не совершенна! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Forte | Дата: Сб, 15.01.2011, 00:21:41 | Сообщение # 431 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
366
Награды: 32
Украина, Киев
|
Ogin, и Вы туда же))
А я не читаю википедию. По данному конкретно вопросу. Благо, вопросом увлекаюсь вот уже лет десять, и знакома как с трудами Гумилева, так и с трудами иных историков. Как тех, кто исповедует классический подход, так и тех, кто предпочитает альтернативный.
А Вы, оказывается, в Википедии справляетесь. Надо же. Могу объяснить по пунктам, почему Вы не правы в своей трактовке понятия "викинг", и заодно побеседовать с Вами на тему этимологической разницы понятий "война" и "грабеж", а также "дальнее морское путешествие", но... Вам это точно нужно? )
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ogin | Дата: Сб, 15.01.2011, 10:01:48 | Сообщение # 432 |
|
Подполковник
Репутация:
46
Награды: 12
Украина, Житомир
|
Quote (Forte) Благо, вопросом увлекаюсь вот уже лет десять, и знакома как с трудами Гумилева, так и с трудами иных историков. Как тех, кто исповедует классический подход, так и тех, кто предпочитает альтернативный. А Вы, оказывается, в Википедии справляетесь. Надо же. Могу объяснить по пунктам, почему Вы не правы в своей трактовке понятия "викинг", и заодно побеседовать с Вами на тему этимологической разницы понятий "война" и "грабеж", а также "дальнее морское путешествие", но... Вам это точно нужно? )
Побеседуем обязательно, но в другой раз (сейчас у меня времени нет). Благо, я увлекаюсь этой темой 25 лет и знаком с трудами как серьезных историков, так и с трудами Гумилева. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Incola | Дата: Сб, 15.01.2011, 11:26:37 | Сообщение # 433 |
Генерал-майор
Репутация:
43
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Гена - князь должен быть в более лучшей физической форме и не курить - а то религия и курево? Пресс подкачайте - ничего личного просто совет. 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ogin | Дата: Сб, 15.01.2011, 13:23:58 | Сообщение # 434 |
|
Подполковник
Репутация:
46
Награды: 12
Украина, Житомир
|
Quote (Incola) ничего личного просто совет
Благодарю за совет! Пресс в норме, а с табаком по весне действительно буду завязывать. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 15.01.2011, 13:34:20 | Сообщение # 435 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (Ogin) как серьезных историков, так и с трудами Гумилева.
А Гумилев так, не историк, мимо проходил... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 15.01.2011, 13:42:18 | Сообщение # 436 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Hoakina, оригинальная трактовка, хотя по отношению к Льву Николаевичу, как основоположника целой и уникальной в своем роде теории и не удивительная по многим причинам.
А кто, по Вашему, настоящий историк? Или серьезный, или ...
Кого можете привести в пример?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 15.01.2011, 13:50:58 | Сообщение # 437 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Passionar, ну это наш Ogin про Гумилёва так написал - историки и Гумилёв. С историей не дружу, если честно, я филолог. Но Гумилёва оч уважаю, потому и вставила 5 копеек (из вредности  ) Использую его теорию на лекциях по литературе активно, потому хорошо его изучила. Мне кажется он незаангажированый автор, хотя немножко шовинист. У нас же историки, знаете, как падшие женщины - "это ж нада так деньги любить" читай "идеи".
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 15.01.2011, 13:55:55 | Сообщение # 438 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Hoakina, ага понял. Ок.
Вот и я читаю его довольно часто. Учитывая громадный пласт всего, что он затрагивает, а также тучи перекрестных ссылок, то читать, разбираться, размышлять, сопоставлять еще долго!
Quote (Hoakina) У нас же историки, знаете, как падшие женщины - "это ж нада так деньги любить" читай "идеи".
Увы.
Quote (Hoakina) Мне кажется он незаангажированый автор
Да, тем более учитывая его тяжелейшую судьбу. Большого духа был человек!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 15.01.2011, 14:02:34 | Сообщение # 439 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
И сын Анны Ахматовой!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 15.01.2011, 14:07:20 | Сообщение # 440 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Hoakina) И сын Анны Ахматовой! И сыном русского офицера - Николая Гумилева - историка, поэта, основоположника акмеизма, одного из течений "Серебрянного века" русской поэзии. Организатор "цеха поэтов", пропагандирующего идеи акмеизма. ) Нежно-небывалая отрада... Нежно-небывалая отрада
Прикоснулась к моему плечу,
И теперь мне ничего не надо,
Ни тебя, ни счастья не хочу. Лишь одно бы принял я не споря —
Тихий, тихий золотой покой
Да двенадцать тысяч футов моря
Над моей пробитой головой. Что же думать, как бы сладко нежил
Тот покой и вечный гул томил,
Если б только никогда я не жил,
Никогда не пел и не любил.
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 15.01.2011, 14:09:52 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ogin | Дата: Сб, 15.01.2011, 15:23:33 | Сообщение # 441 |
|
Подполковник
Репутация:
46
Награды: 12
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) А кто, по Вашему, настоящий историк? Или серьезный, или ...
Кого можете привести в пример?
Из наших современников мне очень нравится профессор Евгений Викторович Кузнецов, ректор Арзамасского педагогического университета. Я близко знаком с его учеником, кандидатом исторических наук Романом Шиженским. Вот это настоящие историки!
Пока еще житомиряне мало знают о работах нашего выдающегося земляка, Евгения Алексеевича Павленко. Писатель, поэт, историк, он был опонентом Льва Гумилёва. К сожалению, земной путь Евгения Алексеевича оборвался два года назад.
А вот мой друг Юрий Шилов похоже вообще перестал быть учёным в последнее время... Он уже не историк и не археолог. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Сб, 15.01.2011, 15:56:56 | Сообщение # 442 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| scif77 | Дата: Сб, 15.01.2011, 16:22:07 | Сообщение # 443 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
97
Награды: 26
Украина, Zwiahel
|
Да! Для некоторых быт и вера одно и тоже... Вы братия несете чушь на уровне журнала "Пробудись"(у св. иеговы есть такой). Тем тоже ничего не докажешь, потому что они читают только свои книги, написанные специально для них... На счет казней спецлитература не нужна. Читайте, где-кто-кого и как казнил или его казнили в исторической литературе... Для каждого вида преступления, было свое наказание, своя казнь. И по типу казни можно было сказать в чем винен человек. Как я понял с вашего мировоззрения, вы адаптированое под древнеславянское учение группа людей.
И лично для Вас Ogin- в начале были старейшины, потом каганы, а потом князья... Первый Киевский правитель был каганом ... А факты истории я беру в книгах Белянина...  :D
И когда начинают тыкать разработками всяких универов и институтов, то это 90%- лажа. Ни одно открытие не сопровождается афишами об заведении приложившем руку. Максимум звучит фамилия человека. А то развелось потомственных магов, гадалок, гомосексуалистов аж жуть берет.
Сообщение отредактировал scif77 - Сб, 15.01.2011, 16:22:42 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ogin | Дата: Сб, 15.01.2011, 16:29:28 | Сообщение # 444 |
|
Подполковник
Репутация:
46
Награды: 12
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) Это их имеете в виду?
Да. А у Романа уже даже свой сайт есть. Молодец.Добавлено (15 Январь 2011, 16:29:28)
---------------------------------------------
Quote (scif77) Первый Киевский правитель был каганом
Еврейский вопрос мы договорились в этой теме не обсуждать! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| scif77 | Дата: Сб, 15.01.2011, 16:34:01 | Сообщение # 445 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
97
Награды: 26
Украина, Zwiahel
|
Quote (Ogin) Еврейский вопрос мы договорились в этой теме не обсуждать!
Объясните мне, чей мозг не может уловить направление Вашей мысли, где связь???  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ogin | Дата: Сб, 15.01.2011, 17:48:37 | Сообщение # 446 |
|
Подполковник
Репутация:
46
Награды: 12
Украина, Житомир
|
Quote (scif77) Объясните мне, чей мозг не может уловить направление Вашей мысли, где связь???
После "государственного переворота" и убийства Ерополка Святославича власть в Киевской Руси захватил Владимир Малкович (Креститель). Он отказывается от предложения послов Хазарии принять иудаизм, но провозглашает себя каганом всея Руси. Тот же титул носит и его сын Ярослав Хромой, и его внук - Изяслав Ярославич. Но во время восстания 1071 года киевляне "идуша на жиды и разгромиша двор Путяты" освобождают из острога Всеслава Полоцкого. Его они объявляют князем, а Изяслав бежит из Киева. Всеслав власть не удержал, а восстание было жестоко подавлено Ярославичами, но Владимир Мономах уже называет себя князем Киева.
Сообщение отредактировал Ogin - Сб, 15.01.2011, 17:49:40 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Сб, 15.01.2011, 18:11:22 | Сообщение # 447 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Ogin) Владимир Малкович
Малк Любчанин - отец Добрыни , отец Малуши , матери Владимира . Отец Владимира - Святослав .
Quote (Ogin) Он отказывается от предложения послов Хазарии принять иудаизм,
Владимир отказался не только от иудаизма . Он искал новую веру для народа и выбрал Христианство .
По всей видимости тогдажние русы имели упадок в вероисповедании . Они переросли жестокое язычничество с людскими жертвоприношениями и становились всё более дипломатичными . Владимир скорее всего пытался поднять духовность русов , и даже сперва превознёс Перуна , но вскоре выбрал иной путь . |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Ogin | Дата: Сб, 15.01.2011, 18:38:58 | Сообщение # 448 |
|
Подполковник
Репутация:
46
Награды: 12
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) Малк Любчанин - отец Добрыни , отец Малуши , матери Владимира . Отец Владимира - Святослав
В общепринятой версии. Но у меня летописная фраза вызывает сомнения: "Владимир же был от Малуши, дядько же ему был Добрыня, отец же ему был Малк Любачин." Впрочем, правильность нынешней трактовки этой фразы уже полторы сотни лет вызвает сомнения у некоторых историков.
Quote (wowa) По всей видимости тогдажние русы имели упадок в вероисповедании . Они переросли жестокое язычничество с людскими жертвоприношениями и становились всё более дипломатичными
Единственное документальное человеческое жертвоприношение сотворил сам каган Владимир незадолго до насильственного принятия христианства. Возможно он это сделал умышленно. А уж убийство волхвов, по которым голосили все киевляне, и символическое свержение Перуна, за которым люди бежали с криком: "Выдубай, боже, выдубай!" говорит о том, что только жестокостью и кровью покрестил киевлян Владимир Малкович. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Сб, 15.01.2011, 19:40:26 | Сообщение # 449 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
«Володимер бо бе от Малуши, ключнице Ользины, сестра же бе Добрыни, отец же бе има Малк Любечанин, и бе Добрыня уй[4] Володимиру» (Повесть временных лет). Владимир же был от Малуши , ключницы Ольги , которая сестра Добрыни , отец же им был по имени Малк Любечанин, и был Добрыня дядя Владимиру . «Володимиръ бо бе отъ Малки, ключници Олжины; Малка же беi се стра Добрыне, — и бе Добрыня дядя Володимиру; и бе рожение Володимеру въ Будутине веси, тамо бо въ гневе отслала ея Олга, село бо бяше ея тамо, и умираючи даде его святей Богородици» (Никоновская летопись).
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Ogin | Дата: Сб, 15.01.2011, 20:00:26 | Сообщение # 450 |
|
Подполковник
Репутация:
46
Награды: 12
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) отец же бе има Малк Любечанин
Правильно. Именно эта фраза и вызывает разночтения, о чем говорится даже в комментариях к изданию Полного Собрания Русских Летописей в 1846 году. Там вообще много разночтений. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
