|
Космос - достижение СССР
|
|
| Igor1801 | Дата: Ср, 13.04.2011, 08:07:21 | Сообщение # 1 |
|
Сержант
Репутация:
0
Награды: 2
 Украина, Житомир
|
Друзья, вчера же был день космонавтики. Листал в Интернете всё, что по теме было. И к моему удивлению наиболее честно о космической теме в Украине сегодня высказались коммунисты. Вот небольшая цитата: " В текущем году на всю государственную космическую программу выделено лишь 60 миллионов гривен? Для сравнения – на проведение Евро-2012 в бюджете заложено 36 миллиардов! Позорные для Украины цифры. Они, кстати, свидетельствуют не только о невнимании государства к космической отрасли, но еще и об уровне коррумпированности чиновничества – на космосе украсть трудно, а вот на строительстве стадионов и дорог воровать чиновники и бизнесмены научились очень хорошо. Давайте не забывать, что космическая отрасль может и должна быть прибыльной, приносить государству не только славу и мировое признание, но и реальные деньги в бюджет. Так в прошлом году ракетами-носителями украинского производства «Днепр», «Циклон-3», «Зенит-3SL» и «Зенит-3SLB» осуществлено шесть запусков с территорий зарубежных космодромов, но это капля в море". Впечатляет?
Детальнее, кому интересно, на http://symonenko.info/topnews/kosmos-vchera-nasha-gordost-zavtra-nasha-perspektiva-segodnya-nasha-bol/ Давайте обсудим, ведь развитие космических программ в Украине принесёт нашей стране мировое признание.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Чт, 21.07.2011, 22:51:51 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
21 июля 1969 астронавты Нил Армстронг и Эдвин Олдрин в рамках полёта «Apollo 11» выходят на поверхность Луны. Как давно это было...
|
|
Offline
(Турция)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 21.07.2011, 23:01:56 | Сообщение # 3 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Как давно это было...
Да уж. Уж и эпоха Шатлов завершилась благополучной посадкой "Атлантиса".
Теперь янки будут кататься на стареньких, но оказавшихся гораздо более эффективными и долгоживущими "Союзами" "заклятых" друзей и вечных соперников во всем - россиян! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Чт, 21.07.2011, 23:08:31 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) "заклятых" друзей и вечных соперников во всем - россиян!
Космос показал, что конкуренция движитель научного прогреса. А мы, как земляки Королева должны гордиться, что причастны к эпохальным открытиям- позитив  |
|
Offline
(Турция)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 21.07.2011, 23:17:38 | Сообщение # 5 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) А мы, как земляки Королева должны гордиться, что причастны к эпохальным открытиям- позитив
Это даже не обсуждается! Безусловно ДА!!!
Что касается будущего, то хотелось бы чтобы и Современная Украина была так же реально причастна к космонавтике как и ее предшественница - Украина Советская, внесшая огромный вклад в советствую (мировую) космонавтику!!! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Чт, 21.07.2011, 23:31:57 | Сообщение # 6 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
А какие заводы мы в распыл пустили!.. 
Спецов разогнали, техоснастку, станки - разворовали, попродавали!
На одном из з-дов, в сов. время выпускали для лётчиков шлем, который отображал окружающую обстановку. Уже во времена незалежности Россия предложила сделать ещё большую партию. Кинулись, а делать НЕКОМУ и НЕНАЧЕМ...
Всё продано и прОпито...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| garold | Дата: Чт, 21.07.2011, 23:41:44 | Сообщение # 7 |
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (telefon) Всё продано и прОпито... 
Сообщение отредактировал garold - Чт, 21.07.2011, 23:42:03 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 22.07.2011, 01:41:34 | Сообщение # 8 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Кстати, раз уж Шаттлы завершили свою эру, несколько итоговых фактов из их жизни:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- первый старт многоразового корабля «Колумбия» состоялся 12 апреля 1981 года;
- полетало на Шатлах - 360 астронавтов;
- самый пожилой астронавт - бывший кандидат в президенты США Джон Гленн, 77 лет;
- первый украинский астронавт - Леонид Каденюк, 19 ноября - 5 декабря 1997 года,
краткосрочный (15 суток 16 часов) космический полёт в качестве экспериментатора на
американском космическом корабле-шаттле «Колумбия» (STS-87);
- грузоподьемность Шаттла - 30 тонн (в 4 раза больше "Союза");
- Международная космическая станция на 70% состоит из модулей, доставленных Шаттлами;
- возвращаемый груз - до 15 тонн;
- способность подходить к спутникам для ремонта (спасен "Хаббл");
Потери:
- «Челленджера» (1986-й, семь человек);
- «Колумбия» (2003-й, семь человек).
План:
Предполагалось, что Шаттлы будут стартовать каждую неделю или хотя бы каждый месяц.
Реальность:
- «Дискавери» (19 лет, 30 полетов);
- «Атлантис» (18 лет, 28 полетов);
- «Индевор» (11 лет, 19 полетов).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Очевидно, что наработки проявят себя в будущих проектах (Клиппер, Русь, ППТС, Орион).
Осталось дождаться и убедиться в этом! За пилотируемой космонавтикой - будущее!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Верю в слова великого К.Э.Циолковского:
"Человечество не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство."
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 22.07.2011, 01:50:31 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Пт, 22.07.2011, 08:20:35 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (garold) Учитывая не популярную,но востребованную профессию инженер мало кто хочет её иметь
Но даже сейчас в Украине, где производство в плачевном состоянии - растет дефицит инженеров. И соотв. виден некоторый прогресс по з/п. Не было бы счастья, да несчастье помогло? (хоть это и капля в море, но все же).
Quote (Passionar) Да уж. Уж и эпоха Шатлов завершилась благополучной посадкой "Атлантиса".
Зато разворачивается эпоха частных космических полетов кораблей многоразового использования (и без гигантских ускорителей). Что на мой взгляд - более экономично оправдано (в бизнесе считают деньги, а госбюджеты - осваивают), и для экологии - меньше загрязнения.
Virgin Galactic
Сообщение отредактировал chrysler - Пт, 22.07.2011, 08:27:45 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 22.07.2011, 08:40:38 | Сообщение # 10 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
ИМХО в данный момент "завоевание околосолнечного пространства" высокоинтеллектуальное разворовывание гос. средств
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Пт, 22.07.2011, 09:24:04 | Сообщение # 11 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (chrysler) Зато разворачивается эпоха частных космических полетов кораблей многоразового использования (и без гигантских ускорителей).
Да, но только они пока не могут выйти в "настоящий космос", а только в очень высокие слои атмосферы.
Вообще, конечно, темпы освоения космоса немного...удручают. Когда читаешь фантастику Азимова и Кларка, то надеешься что вот-вот и люди полетят хотя бы до Марса
Американцы тоже не дураки-деньги считают. Пилотируемые полёты на орбиту им вроде как и не нужны пока-мало что нового дадут. А ведь кроме Шаттлов они часто выводят множество разнообразных спутников.
Ну, и Украина в этом деле-пока, на удивление, не на последних местах-могла бы больше дать. Честное слово, мне было бы больше приятно увидеть передовые новые украинские космические технологии, воплощённые в жизнь, чем многомиллионные стадионы к Евро-2012 |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 22.07.2011, 10:48:16 | Сообщение # 12 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chrysler) Зато разворачивается эпоха частных космических полетов кораблей многоразового использования (и без гигантских ускорителей).
Ну пока это все же больше идея.
Экспериментальные субполеты - это еще не аргумент.
Амбиции есть, намеки на сниженную стоимость порядка 150000 баксво - весьма заманчивы.
Однако, история с Шаттлами показала, что в реальности все намного сложнее.
В космосе нужна относительно дешевая и надежная рабочая лошадка. Пока лучше "Союзов" с этим делом никто не справляется. Да и каждая страна идет своим путем.
Американцы заявили о цели в виде Марса, россияне - о лунной станции, частники - о комерческих туристических полетах. Каждому свое. Хотя полет на иные планеты и естетвенные спутники все же будет международным, никто не потянет такой дорогостояший и сложный в реализации проект.
Вполне достаточно истории с лунно-голливудским сценарием США. ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Пт, 22.07.2011, 11:08:53 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Да, но только они пока не могут выйти в "настоящий космос", а только в очень высокие слои атмосферы.
Заявлено пока 110 км. Космос уже начинается (по классификации) со 100, так скажем, нижние слои космоса.
Хотя по словам разработки это не предел, и максимум 200 или 300 км. (как бы некоторые орбиты даже спутников достать можно... и это пока начало).
Quote (Сашко) Когда читаешь фантастику Азимова и Кларка, то надеешься что вот-вот и люди полетят хотя бы до Марса
Это точно. Давно уже пора было потоптаться на Марсе или Венере.
Quote (Passionar) Ну пока это все же больше идея.
Экспериментальные субполеты - это еще не аргумент.
Я бы не сказал что это экспериментальные полеты.
SpaceOneShip выиграл X-prize - 2 суборбитальных полета с разницей менее 2 недель.
VG - тоже уже вышел из стадии эксприментов.
Quote (Passionar) частники - о комерческих туристических полетах
Частникам только недавно дали зеленый свет на разработки.
Хотя, дали бы раньше - думаю уже и на Марсе бы побывали. Они темпы держат и ситают компейки, а NASA, Роскосмос и др. осваивают гигантские суммы, от которых мы видим только мелкий пшик.
Ричард Бренсон вложил в VG 300млн. За такую сумму NASA бы и пальцем не пошевелило, так, млрд. несколько бы запросило на несколько лет.
С госструктурами в космосе мы еще долго бы никуда не сдвинулись (хотя я раньше думал, что гонка вооружений и огромные суммы сделают возможным в ближайшие десятилетия полеты на ближайшие планеты - оказалось, что за столько лет сдвигов почти нету).
Да и ракеты и носители - это все-таки вчерашний день. Надо что-то принципиально более новое.Добавлено (22 Июль 2011, 11:08:53)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Вполне достаточно истории с лунно-голливудским сценарием США. )
 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 22.07.2011, 11:16:38 | Сообщение # 14 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chrysler) Давно уже пора было потоптаться на Марсе или Венере.
Да, но авторы тех бесцеллеров мало что знали о радиации. А это ПРОБЛЕМА №1!
Тонны железа в космос не потянешь, а иная качественная защита пока в разработках ученных.
Quote (chrysler) Я бы не сказал что это экспериментальные полеты.
И какова практическая реализация на сегодня кроме указанных двух полетов?
Пока больше заявлений и обещаний.
Quote (chrysler) думаю уже и на Марсе бы побывали
Конечно, нет! 
Quote (chrysler) оказалось, что за столько лет сдвигов почти нету
Не все так просто и гладко. Полеты Шаттлов это доказали, так как они не только дорогостоящие, но и опасны. Да и методологии поведения человека при длительных полетах кроме СССР НИКТО не занимался реально (сейчас вот только в РФ возобновили работы и проводят иммитацию 500 суточного полета на Марс). Теоретически, возможно, такой полет и могли бы сделать несколько стран в совокупности, но вопрос ЗАЧЕМ?
Quote (chrysler) Надо что-то принципиально более новое.
Например? Что может реально и с отработанными десятилетиями технологиями заменить на сегодня сотни запусков в космос в год? Как по мне - то пока ничего.
Все же коммерциализация космоса вещь очевидная иное дело насколько успешно это пойдет. Китайцы скопировав советские технологии и резво начав, даже при наличии горы бабла что-тоне могут запустить это дело на поток. А амбиции есть.
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 22.07.2011, 11:20:08 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 22.07.2011, 11:43:04 | Сообщение # 15 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
в космос поперлись только по одной причине: возможность нанести ядреный удар из оного
бабла на это дело столько ухондокали что начали думать - кагбэ это компенсировать вот и до сих пор ищут, но нехрена нет нефти на марсе и яблони не хотят цвести...
а реальный буст человечество получило бы вложившись в океан - решение проблем с перенаселением, голодом, новыми источниками энергии, пресной водой...рано или поздно вопрос адаптации человека к подводному образу жизни привел бы к генетическим манипуляциям, построению новых контролируемых экосистем, будущее в океане, а космос в данный момент это только место размещения ракетных группировок (и то хз насколько это все реально)
выход в космос и высадка на любой планете солн. системы была бы оправдана только возможностью в кратчайшие сроки заселять эти планеты.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 22.07.2011, 11:56:40 | Сообщение # 16 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) высадка на любой планете солн. системы была бы оправдана только возможностью в кратчайшие сроки заселять эти планеты.
Ну пока в этом нет необходимости, да и колонизация не такое кратчайшее событие.
Видимо в ближашие десятилетия прорывного ничего не будет. Отработать бы и освоить то что уже понапридумали. А пока налицо нерациональность. Идем скорее эмпирическим путем - тут мало что поменялось за последние 1000 лет в той или иной степени допуска.
Quote (kefir) а космос в данный момент это только место размещения ракетных группировок
Ну и еще для изготовления новых материалов, невозможных в условиях всемирного тяготения.
Но и тут присутствие человека в агрессивной среде не столь очевидно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пт, 22.07.2011, 12:07:15 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (chrysler) Зато разворачивается эпоха частных космических полетов кораблей многоразового использования (и без гигантских ускорителей). Что на мой взгляд - более экономично
По сравнению с Шаттлом эти кораблики всё равно, что белаз и запорожец. Без шаттлов на орбите ничего мало мальски серьёзного не соберёшь.
Quote (kefir) ИМХО в данный момент "завоевание околосолнечного пространства" высокоинтеллектуальное разворовывание гос. средств
Quote (kefir) а реальный буст человечество получило бы вложившись в океан - решение проблем с перенаселением, голодом, новыми источниками энергии, пресной водой...рано или поздно вопрос адаптации человека к подводному образу жизни привел бы к генетическим манипуляциям, построению новых контролируемых экосистем, будущее в океане, а космос в данный момент это только место размещения ракетных группировок (и то хз насколько это все реально)
Вот с этим согласен на 100 процентов.
Сообщение отредактировал telefon - Пт, 22.07.2011, 12:08:31 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 22.07.2011, 12:16:39 | Сообщение # 18 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (telefon) Без шаттлов на орбите ничего мало мальски серьёзного не соберёшь.
Это не совсем так. Будущая промежуточная космическая станция для полетов в дальний космос будет собираться на орбите из блоков, доставляемых ракетами.
Пока это отработано, дешевле и надежнее.
Даже если и появится новая многоразовая система доставки, то это перспектива ближайших десятилетий, не раньше. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| atk12 | Дата: Пт, 22.07.2011, 13:15:49 | Сообщение # 19 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 2
Украина, Житомир
|
кстати Вы знаете, что есть предположения, что первым космонавтом мог быть фашист, правда не вернувшийся. Эт когда немцы испытывали крылатые управляемые ракеты для бомбежки США
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 22.07.2011, 13:18:16 | Сообщение # 20 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (atk12) кстати Вы знаете, что есть предположения, что первым космонавтом мог быть фашист, правда не вернувшийся. Эт когда немцы испытывали крылатые управляемые ракеты для бомбежки США
Да, такая инфа время от времени появляется, так же как и то, что до Гагарина были тоже якобы полеты человека в Космос в СССР. Современные человеки падки на всякого рода "сенсации". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| atk12 | Дата: Пт, 22.07.2011, 13:21:45 | Сообщение # 21 |
|
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Современные человеки падки на всякого рода "сенсации".
Да, есть такие тайны которые на всегда останутся тайнами.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 22.07.2011, 13:25:55 | Сообщение # 22 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (atk12) Да, есть такие тайны которые на всегда останутся тайнами....
Безусловно есть, правда к реальным тайнам присоединяется еще туча слухов, домыслов и просто выдумок. Правда, как правило, прозаичнее и жестче. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Пт, 22.07.2011, 13:35:16 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Да, но авторы тех бесцеллеров мало что знали о радиации.
Есть такое. Но она не в таких дохах, чтобы нельзя было годами ее выдерживать.
Quote (Passionar) И какова практическая реализация на сегодня кроме указанных двух полетов?
Пока больше заявлений и обещаний.
Если я правильно помню, то пока туризм 200 тыс. с носа, и снижение до 50 тыс. в дальнейшем (отбить же вложенные бабки надо).
Quote (telefon) По сравнению с Шаттлом эти кораблики всё равно, что белаз и запорожец.
Объективно - да.
Но с другой стороны:
а) в частный космос (так скажем), вложено несколько сот млн. долларов, и лет 5-10 разработок (где-то так)
б) в гос. было вложены пожалуй десятки млрд. и десятки лет.
Цена/эффективность - явно значительно перевешивает у частников.
Отшлифуют технологию, и будут не зазы, а тоже белазы. Старт, по крайней мере хороший.
Quote (atk12) что есть предположения, что первым космонавтом мог быть фашист, правда не вернувшийся
у немцев по слухам, было много прогрессивных разработок (что-то потдверждается,
что-то нет) - летающие тарелки, синтетическая нефть, полеты в космос и мн. др. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 22.07.2011, 13:55:22 | Сообщение # 24 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chrysler) Но она не в таких дохах, чтобы нельзя было годами ее выдерживать.
Это все пока очень неопределенно, так как фундаментальных исследований как уровня радиации на Марсе, который постоянно подвергается радиоактивному облучению, а так же влияния длительного воздействия больших доз радиаци в Космосе пока не проводилось.
А без таких серьезных изучений и главное результатов, любая экспедиция теряет свою практическую целесообразность. Так что впереди годы и десятиления исследований.
Quote (chrysler) пока туризм 200 тыс. с носа, и снижение до 50 тыс. в дальнейшем
Да пока заявлено так, но это и на реальный Космос пока мало похоже. Вот пошли разговоры о частном туристе на МКС, но дляэтого надо иметь корабль доставки на МКС, а у частников его пока нет. А арендовать у Роскосмоса - это будет стоить десятки миллионов долларов.
Кстати, заявлены с 2013-2014 годов программа облета туристами Луны на обновленных Союзах. Первый билет за 100 лимонов выкупил главный Аватарщик Земли - Камерон! )
Quote (chrysler) Цена/эффективность - явно значительно перевешивает у частников.
Это несопоставимые сравнения, так как частники начали уже на базе того, что было наработано десятилетиями первопроходцами, когда ошибок было намного больше.
Да, цена относительно меньше, но и реального полета в Космос пока не было - пока только квазиполеты без человека.
Quote (chrysler) Отшлифуют технологию, и будут не зазы, а тоже белазы.
Пока трудно себе это представить. На это нужны намного более серьезные средства и время. Судя по тем проблемам, что испытывают страны-доноры в мире - пока это идея.
А летать нужно на МКС каждый год по 4-5 раз. Конкретно и регулярно.
Quote (chrysler) немцев по слухам, было много прогрессивных разработок (что-то отдверждается, что-то нет) - летающие тарелки, синтетическая нефть, полеты в космос и мн. др.
Верно - по слухам! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Пт, 22.07.2011, 14:02:14 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Это несопоставимые сравнения, так как частники начали уже на базе того, что было наработано десятилетиями первопроходцами, когда ошибок было намного больше.
Когда дали добро частникам - можно сказать начало отсчета. Как бы технологии и у той и у той стороны были уже (причем у частников не были все доступные технологии, были на старте изначально сзади). Прошло 5-10 лет. У частников гораздо больше прогресса и за меньшие средства, чем у госструктур.
Quote (Passionar) Это все пока очень неопределенно, так как фундаментальных исследований как уровня радиации на Марсе,
думаю, эти данные есть: на марс, венеру уже высаживались марсо-венероходы. Может и в открытом доступе есть эта инфо.
Сообщение отредактировал chrysler - Пт, 22.07.2011, 14:09:34 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
