Добавлено (04/12/2006, 15:02:58)
---------------------------------------------
Cruel_bird, ну а по Леніну як?

Все же имелись в виду цивилизованные страны Европы,а не бывшие страны соцлагеря,которые как и мы страдают теми же хроническими заболеваниями.Бастилия -это конечно хороший пример [code] но слишком давняя история...не убедительно...
Истотрию не переписывают , избавляясь от памятников тем или иным героям или антигероям в жизни государства.Они ,эти памятники,вехи нашей истории,а историю своей страны ,раз уж Вы так патриотично настроены,и в Вас теплится этот огонек,надо знать и уважать,какая бы она не была,и с чем бы она не ассоциировалась в виде этого же памятника.
Любого первоклашку,да и по старше возьми, спроси кто тот дядька на площади стоит,...мало кто что -нибудь ответит (хорошо или плохо).Вот это не есть хорошо.А У НАС делается все для того чтобы так и было. Предав забвению в учебниках,или перетащив с глаз долой не избавишься от того черного что было присуще тому времении ,и тем более надо помнить и не забывать то лучшее что осталось с тех времен...
А вот на эти мелкие выстрелы из "игрушечного пистолетика" история обычно бабахает из гаубицы. Это есть исторический факт.

А в

Из "цивилизованых стран Европы", которые не были в соцлагере, в Италии и Германии нет памятников фашистам, в Португалии и Испании, которые до 1973-1975 годов были фашистскими-лайт, тоже памятнички тихо снесли. В Норвегии нет памятников Квислингам, как и в Дании колаборантам. (Це тікі в нас дєдушок чекіських сексотів в центі сіл заривали ) Так что, Pincha, определитесь, что такое скульптура на Соборной памятник или идол, и что такое "цивилизованные страны Европы", по результатам проясним позиции.
Кстати в Албании памятнички как раз стоят, несносят - и ленину, и Энверке Ходже. Если это - цивилизованная страна, тады я пас

Добавлено (05/12/2006, 18:36:22)
---------------------------------------------
MVD, в Альта центре не был. Зайду как-нибудь, наверное на следующей неделе проверю

Согласен с Вами страны действительно Европейского содружества,и режимы пережили Слава Богу не подарок,но какие временные рамки,...для этих стран это не сильно повлияло,а у нас за 70 лет режима выросло не одно поколение людей,и успела сформироваться и своя культура и своя история. И хотя мировым сообществом оба режима осуждены,не надо равнять их.По историческим меркам тот же фашизм страны пережили какое-то десятилетие с хвостиком...какая история .какая культура...,это ли можно сравнивать с нашей историей...
Так что скульптура на площади есть памятник и является частью истории...при которой мне довелось жить и это же есть частью новой Украинской истории и я не считаю нужным отказываться от этого.

Режими Франка та Салазара правили більше 35 років - половину і більше від того періоду :

Головне питання було пам*ятник - чи ідол. Пам*ятники ніде в світі не розколюють суспільство. Більш того, всюди та громада, на території якої пам*ятник ставитимуть, вирішує, стояти йому чи ні, як правило сама ж збирає кошти, шукає меценатів і т.ін.
Вєдомиє лєніном большевички спочатку порушили всі пам*ятники, що змогли (прикладів навести?), а потім, не питаючи ні в кого, понаставляли своїх опудалів. Нинішня влада Києва це, до речі успішно продовжує, хоча герої все якісь опереткові.

Питання чи є сенс в подальшій дисусії? Я за те, щоб ідолів прибрати, але, як писав вище, імхо, років 100 вони ще постоять.

питання до всіх - а що (чи хто) може стояти на Соборному майдані замість ідола?

Дивлячись на те як всі показують одне перед одним свої нйкращі знання в історіі та обізнаність у політичних справах сьогодення, а також зважуючи на зайнятість наших вельмишановних учасників, пропоную встановити замість Леніна пам'ятник.... МЕНІ Буде прикольно!

Добавлено (06/12/2006, 14:00:43)
---------------------------------------------
Cruel_bird, зайди, не пожалеешь! Что творит, подлец, что творит...

прийнято. Ще варіанти...

McSym, До речі, не раджу мені хамити, тому що можна про це пошкодувати дуже і дуже Я не лякаю, я просто констатую факт.

Cruel_bird,

А можна докладніше, бо щось ви нервові якісь? Де сабж?

Наявність у вас на роботі інтернету призводить до появи непотрібного пафосу і відшибає
почуття гумору.

Ужос, як страшна

Добавлено (06/12/2006, 16:35:18)
---------------------------------------------
MVD, McSym, та годі вже Вам.