|
За и против эммиграции
|
|
| alena | Дата: Вс, 04.11.2007, 12:19:37 | Сообщение # 1 |
|
|
Согласились бы вы покинуть родной Житомир?Как вы считаете эммиграция - это предательство? или средство самореализации?
|
|
(Австралия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 04.11.2007, 12:33:02 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
 Украина, Житомирская область
|
Предательство кого?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.11.2007, 12:51:28 | Сообщение # 3 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Если эммиграция зарубеж (а для меня это однозначно не территория бывшего и будущего Союза) - то это проблемы тех кто уезжает.
А предательство - своих предков, которые жили в более сложных условиях, но по своему любили свою противоречивую Родину.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 04.11.2007, 12:57:39 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) А предательство - своих предков
Я так не думаю.
Каждый человек вправе сделать любой выбор. Каждый пусть живёт там, где считает нужным.
Уехать - предательство? А то, что государство делает со своими гражданами - нормально и патриотично? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.11.2007, 13:09:42 | Сообщение # 5 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Я так не думаю.
Странно. Сначало спросили, а потом "так не думаю". Я так думаю. НИкого не собираюсь переубеждать, а пытаюсь обосновать СВОЮ точку зрения.
Quote (sharm) Каждый человек вправе сделать любой выбор.
Вправе.
Quote (sharm) Каждый пусть живёт там, где считает нужным.
Пусть.
Quote (sharm) А то, что государство делает со своими гражданами - нормально и патриотично?
Делаетне государство, а люди, власть предержащие. А Родину не выбирают. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Белка | Дата: Вс, 04.11.2007, 13:25:53 | Сообщение # 6 |
РЫЖАЯ БЕСТИЯ
Репутация:
13
Награды: 2
Украина, Киев
|
Вся проблема в том что граждане Украины не заинтересованы в своей стране..не заинтересованы в ее развитии..а почему?да потому что страна ничего предложить не может..таких людей винить нельзя....их можно только пожалеть...они ищут лучшей жизни себе и своим детям и думают что отъезд за границу это легкий путь..к сожалению....ЗАТО в нашей стране как в кормушке массово заинтересованы другие народности....вот это и печально...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вс, 04.11.2007, 13:31:41 | Сообщение # 7 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Passionar, по твоей логике получается, что ты предал своих предков, переехав на Украину? А как насчет семьи твоей? Не будет ли предательством силой затащить их на твою Родину?
Я считаю это личное дело каждого ехать или нет. Это не предательство. Ведь покинувший Родину всегда с ней в душе. Он же не отказывается от нее. Не цурается, как говорят простые люди  У каждого свои причины были на отъезд.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.11.2007, 13:39:04 | Сообщение # 8 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) Passionar, по твоей логике получается, что ты предал своих предков
Вовсе нет, т.к. я живу на Большой Родине и мои предки всю свою жизнь отдавали ЕЙ родимой.
А то, что деды служили от Камчатки до Ужгорода и проливали кровь и отдавали жизнь, а их дети мои родители служили и работали всю сознательную жизнь и на Украине в том числе (что делали и миллионы выходцев из Украины на дальних просторах Большоф Родины) - вовсе не стоит считать каким-либо предательсвом.
А вот уехать в Канаду и сидя на диване покуривая сигаретку плакаться о большой любви к несчатсной Родине и копейки не вложить в нее - попахивает цинизмом.
Quote (Надюшище) Не будет ли предательством силой затащить их на твою Родину?
Силой никто никого никуда не затащит, даи необходимости в этом нет.
Quote (Надюшище) Ведь покинувший Родину всегда с ней в душе.
Если бы так было на самом деле? |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вс, 04.11.2007, 13:55:55 | Сообщение # 9 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Passionar, ты преувеличиваешь. У каждого свои причины уехать были. Кто по работе, кто ради семьи. Мы не имеем право их судить. Я бы и сама уехала в Чехию, если бы у меня была там возможность сразу же осесть.Добавлено (04/11/2007, 13:55:55)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) А вот уехать в Канаду и сидя на диване покуривая сигаретку плакаться о большой любви к несчатсной Родине и копейки не вложить в нее - попахивает цинизмом.
Не знаю уж откуда ты такое взял... Моя сестра уехала в Чехию, потому что вышла замуж за чеха. это что предательство, по -твоему?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 04.11.2007, 13:57:55 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Странно. Сначало спросили, а потом "так не думаю"
Изначально так не думал. А вопросом уточнил, что думают оппоненты. 
Quote (Надюшище) Я считаю это личное дело каждого ехать или нет. Это не предательство. Ведь покинувший Родину всегда с ней в душе. Он же не отказывается от нее.
Согласен. И человек, уехав, много теряет и так. В чужой стране он всегда будет чужой. А тут ещё и обвинения в предательстве.
Quote (Passionar) будущего Союза
Хоть откровенно...
Quote (Passionar) А вот уехать в Канаду и сидя на диване покуривая сигаретку
Решиться уехать в Канаду тяжелее и мужественнее, чем сидеть в Житомире на кухне и вести теоретические рассуждения о смысле жизни.. ( Passionar, это не о тебе)
Quote (Passionar) Если бы так было на самом деле?
Чужая душа - потёмки.
Но это всё с человеческой точки зрения.
С политической - уехал - потерял моральное право обсуждать то, что происходит у нас. Обидно? Но справедливо. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вс, 04.11.2007, 14:12:40 | Сообщение # 11 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) С политической - уехал - потерял моральное право обсуждать то, что происходит у нас. Обидно? Но справедливо.
А может на самом деле покинувший Родину вовсе не обсуждает, а просто хочет быть в курсе событий в родной стране? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.11.2007, 14:21:17 | Сообщение # 12 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Хоть откровенно...
Это было ясно с первой секунды. Не надоделать вид, ято мы не понимаем о чем говорим )))
Quote (sharm) С политической - уехал - потерял моральное право обсуждать то, что происходит у нас. Обидно? Но справедливо.
Справедливо. Каждый уехавший решает свои личные проблемы. Имеет право. Так же как и мы имеем право (даже на кухне) из осуждать.
Quote (Надюшище) а просто хочет быть в курсе событий в родной стране?
вот-вот, всего лишь в курсе.
Quote (Надюшище) Passionar, ты преувеличиваешь.
Я максималист и с обостенным чувством справедливости )))
Quote (sharm) А тут ещё и обвинения в предательстве.
Знали на что шли. Я их личноне осуждаю, но пускай знают мою точку зрения. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вс, 04.11.2007, 14:33:43 | Сообщение # 13 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Знали на что шли. Я их личноне осуждаю, но пускай знают мою точку зрения.
Не вяжеться как-то. Противоречиво. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.11.2007, 14:36:38 | Сообщение # 14 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) Не вяжеться как-то. Противоречиво.
Моя личная точка зрения - это не официальная точка зрения государства. Поэтому все вяжется.
Они так же могут иметь свои причины. Думаю, что при очной встрече мы поймем друг друга.
А иметь четкое и обоснованное мнение сегодня хоть и не модно, но должно. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вс, 04.11.2007, 15:05:59 | Сообщение # 15 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
ПРотиворечиво вот в чем. ты лично их не осуждаешь, но по твоему мнению - это предательство. сам себе противоречишь.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 04.11.2007, 15:19:45 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.11.2007, 15:57:04 | Сообщение # 17 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну вот и поговорили.
Да! Мнение свое есть и будет.
Если кому не нравитья - пускай обосновывает свое. А всяческие намеки - мелко. 
Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 04.11.2007, 15:58:04 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 04.11.2007, 16:16:56 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) А всяческие намеки - мелко.
Намёки на открыто высказанное мнение - мелко? Почему?
Quote (Passionar) Вовсе нет, т.к. я живу на Большой Родине
Quote (Passionar) Если эммиграция зарубеж (а для меня это однозначно не территория бывшего и будущего Союза)
Позиция совершенно понятна.
Но так как предполагаемый "Союз" тянет за собой много аспектов, вот на один из них я и указал.
Хотя, тема не о этом...
Мнение по эмигрантам у нас принципиально схожее. Кроме одного момента - мы с Надюшище допускаем полную свободу выбора человека и не осуждаем их. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.11.2007, 16:38:13 | Сообщение # 19 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) амёки на открыто высказанное мнение - мелко? Почему?
Потому что иметь открытую позицию и прямо высказывать свое мнение - это +.
Почему бы это не делать всем?
Тогдане прийдется подкалывать и намекать, аможно будет сразу перейти к предметному разговору.
Quote (sharm) Позиция совершенно понятна.
Я рад.
Quote (sharm) мы с Надюшище допускаем полную свободу выбора человека и не осуждаем их.
Я допускаю право на человека делать все что ему заблагорасудиться и ехать туда куда пожелвет семья или иные причины.
НО я хотел бы, чтобы они так же понимали, что у меня кроме допуска их права,Ю существует и своя собственнаяточка зрения. Одно другому не мешает. Гораздо хуже, когда кто-то не против эммиграции, а сам всячески этому препятствует. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вс, 04.11.2007, 19:02:13 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
По-моему Passionar в Узбекистан, Абхазию или Грузию точно не имигрирует. :))) ггыы... а тем более в Чечню. А с его "любовью" к Эстонцам и туда ему путь закрыт.
Сообщение отредактировал KAPJICOH - Вс, 04.11.2007, 19:02:40 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.11.2007, 19:44:13 | Сообщение # 21 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
В Грозном был (до вырезки русских), в Грузии был (там сейчас своих броблем хватает), так что не смешно.
Непонятно вообще зачем так писать.
Кстати, и эстонцы друзья есть и что?
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вс, 04.11.2007, 19:46:54 | Сообщение # 22 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Гораздо хуже, когда кто-то не против эммиграции, а сам всячески этому препятствует.
Не против будем до тех пор, пока наше правительство не предоставит возможность развиваться здесь на Родине. Одними разговорами эту проблему не решишь, и даже "чувством долга".
Passionar, ну вот кто тут намекает или стебается? По-моему спокойно общаемся. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.11.2007, 19:49:42 | Сообщение # 23 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) По-моему спокойно общаемся.
Согласен, был тут один намек маленький?
Шутка, все нормально.
А условия мы должны сами делать, а не ждать манны небесной. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 04.11.2007, 20:23:49 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Надюшище) пока наше правительство не предоставит возможность
Да никогда.
1. Оно наше. 2. С него надо требовать. 3. А сначала изменить своё мировозрение. 4. И вокруг себя. Утром встал - убери планету.
Quote (Passionar) А условия мы должны сами делать, а не ждать манны небесной.
Именно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vovik | Дата: Вс, 04.11.2007, 20:57:24 | Сообщение # 25 |
Полковник
Репутация:
-69
Награды: 1
 Австралия, Brisbane
|
М... да , господин Пассионар! Видать вас сильно колбасит тот факт, что у некоторых есть возможность уехать, а вас видать нету. Это раз. А насчет посиживать на диване и копейки не вложить в родину- так я уже столько вложил, что вам за всю жизнь не собрать столько. Вот одно обидно, что наше долбаное управительство не врубилось до сих пор, что самое дорогое, что есть на украине- это ее народ. А правительство ничего для людей делать не будет.
|
|
Offline
(Австралия)
|
|
|
