|
16 доказательств существования Бога.
|
|
| Outcast | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:04:10 | Сообщение # 851 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
52
Награды: 27
 Украина, ---
|
Quote (kefir) поверить в бога без церкви это фикция?)))
узнать о боге не через церковь - фикция
Quote (Сашко) А ещё многие начинают верить после болезни, так что- "не надо болеть"? Или смерти близких- значит "пусть близкие не умирают"? И вообще после каких-то личных переживаний- "не надо переживать"?
не надо перекручивать, речь шла о том, что Quote (kefir) верующий - это тот кто надеется на прощение
насколько я знаю - прощают какие-то плохие поступки... или что-то другое прощают? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:12:41 | Сообщение # 852 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) а вера в бога без церкви никак не приведет к власти ни к деньгам ))
уххххххх, чуть живот не порвала...Quote (kefir) верующий это кто? кто ходит с крестиком молится крестится знает все церковные праздники бога боится ?)))))
Ну хотя бы такой как ты Quote (kefir) закон по которому произошел взрыв сверхновой в результате которого случайным образом образовались буковки на моём мониторе откуда появился? откуда появились законы которые определяют поведение материи вообще?
kefir, а тебе знакомы такие слова как наука, Биология, Анатомия, Физика и Химия, а? Или что-то новое слышишь?
Quote (kefir) есть только фраза о подобии с человеком))
Вот в этом и первый камень преткновения. Не может быть бог подобием человека. Не может!
Quote (Outcast) да что вы говорите??? и каким же дивным образом? ангел во сне явился? ггггг biggrin
Представляю, что он с ним сделал! Добавлено (26/02/2008, 12:12:41)
---------------------------------------------
kefir, это были инопланетяне!! |
|
Offline
(Япония)
|
|
|
| Outcast | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:14:39 | Сообщение # 853 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
52
Награды: 27
Украина, ---
|
Quote (Надюшище) Вот в этом и первый камень преткновения. Не может быть бог подобием человека. Не может!
Они бы пусть опрделелились наконец, кто чье подобие - они божье или бог ихнее))))) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:14:56 | Сообщение # 854 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
удобаня рабская психология.
Навалял за неделю - пошел и замолил грехи! Н-да!
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:20:57 | Сообщение # 855 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) удобаня рабская психология.
Навалял за неделю - пошел и замолил грехи! Ну так а атеистам тогда ещё проще- и замаливать не надо! Бесспорно, что и среди атеистов, и верующих, и агностиков есть и преступники, которых ничего не остановит,и порядочные люди. Но мне хотелось бы спросить не о тех, кто что-то плохое делает, а о тех кто НЕ делает, когда никто не видит: верующего останавливает то, что "бог всё видит и это грех", а что останавливает убеждённого атеиста? Совесть, как уже тут говорилась? Так может, совесть- и есть то же самое представление о грехе, а значит- вере и т.п...Это так- размышления вслух, я сам себя верующим не могу назвать. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Outcast | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:23:49 | Сообщение # 856 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
52
Награды: 27
Украина, ---
|
Quote (Сашко) Так может, совесть- и есть то же самое представление о грехе, а значит- вере и т.п...Это так- размышления вслух, я сам себя верующим не могу назвать.
совесть - это внутренний барьер
а вера в бога - внешний - страх, что кто-то покарает |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:28:13 | Сообщение # 857 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Outcast) совесть - это внутренний барьер На основании чего он формируется и что вообще из себя представляет, и можно ли его переступить, когда никто вокруг не видит и никогда не узнает? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:33:10 | Сообщение # 858 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) и замаливать не надо!
Им некогда - работают и живут!
Quote (Сашко) а что останавливает убеждённого атеиста?
Ничего! Он свободнвый человек в отличии от верующих. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Boris | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:33:49 | Сообщение # 859 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
262
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Outcast) а вера в бога - внешний - страх, что кто-то покарает
Деякий сенс в цьому є! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:38:03 | Сообщение # 860 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Им некогда - работают и живут! Ну прям- а верующие бездельники и лишают себя жизни, что ли? Quote (Passionar) а что останавливает убеждённого атеиста? Ничего! Он свободнвый человек в отличии от верующих. Вот! В этом-то и дело: ни-че-го не останавливает.... Добавлено (26/02/2008, 12:38:03)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Им некогда - работают и живут! Верующий Путин- работает "как раб на галерах" и живёт!  |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:40:09 | Сообщение # 861 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) а верующие бездельники и лишают себя жизни, что ли?
Почему? И среди верующих есть масса достойных людей.
Quote (Сашко) ни-че-го не останавливает....
И правильно. Никаких догм - "Человек сам себе хозяин" |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Outcast | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:43:40 | Сообщение # 862 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
52
Награды: 27
Украина, ---
|
Quote (Сашко) На основании чего он формируется и что вообще из себя представляет
позволю себе процитировать
Quote Совесть — способность человека осуществлять моральный самоконтроль, самостоятельно формировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнение и производить самооценку совершаемых поступков. Совесть может проявляться не только в форме разумного осознания нравственного значения совершаемых действий, но и в форме эмоциональных переживаний, например, в чувстве угрызений совести или в положительных эмоциях "спокойной совести". Согласно З. Фрейду, совесть – внутреннее восприятие недопустимости определенных желаний, с акцентированием того, что эта недопустимость несомненна и не нуждается в доказательствах.
Совесть это самоконтроль.
Quote (Сашко) и можно ли его переступить, когда никто вокруг не видит и никогда не узнает?
когда никто вокруг не видит - это мы можем преступить запрет.
А совесть и так никто не видит - только сам человек для себя определяет, по совести он поступил или нет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:44:42 | Сообщение # 863 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) И правильно. Никаких догм - "Человек сам себе хозяин" Так значит, завалил бы ночью на просёлочной дороге прохожего с мешком денег, если бы был уверен, что никто не узнает и он тебе абсолютно незнакомый? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:47:05 | Сообщение # 864 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Так может, совесть- и есть то же самое представление о грехе, а значит- вере и т.п...Это так- размышления вслух, я сам себя верующим не могу назвать.
Так оно и есть. Только для атеисты сами для себя определяют "грех", а не бог для них. Микрокосмос - есть такое понятие, внутренний мир человека. |
|
Offline
(Япония)
|
|
|
| Сашко | Дата: Вт, 26.02.2008, 12:49:06 | Сообщение # 865 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Надюшище) атеисты сами для себя определяют "грех", а не бог для них. На чём основывается это определение? Если моё понятие греха не совпадает с твоим, к примеру? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 26.02.2008, 14:12:29 | Сообщение # 866 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) На чём основывается это определение? Если моё понятие греха не совпадает с твоим, к примеру?
Совпадает. Но ты веришь, что тебя покарает за это бог. А я просто понимаю отличие добра от зла. |
|
Offline
(Япония)
|
|
|
| wowa | Дата: Вт, 26.02.2008, 14:18:45 | Сообщение # 867 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
Совесть это и есть закон человека и , как написано в Библии, люди, которые не имеют закона, тоесть Библии всёравно поступают по её закону, по совести и доказывают, что этот закон у них сушествует независимо от того , знают ли они о его письменном варианте или нет. Но в отличии от соблюдаюших написаный закон имеющий конкретные рамки, другие люди сами осуждают или оправдывают себя своими мыслями, а не так, как это делают веруюшие при помоши Библии.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 26.02.2008, 14:25:43 | Сообщение # 868 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) осуждают или оправдывают себя своими мыслями, а не так, как это делают веруюшие при помоши Библии.
И что меняется? Quote (wowa) Совесть это и есть закон человека и , как написано в Библии, люди, которые не имеют закона, тоесть Библии всёравно поступают по её закону, по совести и доказывают, что этот закон у них сушествует независимо от того , знают ли они о его письменном варианте или нет. Но в отличии от соблюдаюших написаный закон имеющий конкретные рамки, другие люди сами осуждают или оправдывают себя своими мыслями, а не так, как это делают веруюшие при помоши Библии.
wowa, вот этими словами ты еще раз подтвердил то, что вера, религия и писание создано самими людьми. Потому что нет отличий в законах библии и совести атеиста И то и другое - детище самого человека. |
|
Offline
(Япония)
|
|
|
| Outcast | Дата: Вт, 26.02.2008, 14:26:26 | Сообщение # 869 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
52
Награды: 27
Украина, ---
|
Quote (wowa) люди, которые не имеют закона, тоесть Библии всёравно поступают по её закону, по совести и доказывают, что этот закон у них сушествует независимо от того , знают ли они о его письменном варианте или нет.
а так оно и есть
общечеловеческие ценности типа "не убивать, не воровать, не обижать, любить" и пр. существовали задолго до написания библии
соответственно люди и определяют их для себя, как общечеловеческие, а не как библейские. Quote (wowa) Но в отличии от соблюдаюших написаный закон имеющий конкретные рамки, другие люди сами осуждают или оправдывают себя своими мыслями, а не так, как это делают веруюшие при помоши Библии.
кстати, помимо библии, есть еще множество писанных законов - и писанных гораздо раньше ее.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 26.02.2008, 14:33:34 | Сообщение # 870 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) завалил бы ночью на просёлочной дороге прохожего с мешком дене
нет не завалил бы
Quote (Outcast) бщечеловеческие ценности типа "не убивать, не воровать, не обижать, любить" и пр. существовали задолго до написания библии
Quote (Outcast) кстати, помимо библии, есть еще множество писанных законов - и писанных гораздо раньше ее....
писаных и переписанных догм, причем переписаных разными людбми в разное время да еще и с противоречиями |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| wowa | Дата: Вт, 26.02.2008, 14:39:58 | Сообщение # 871 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Разница такая : веруюший человек имеет железный и логический закон, на основе которого он оправдывает свои действия или осуждает. Если человек имеет Страх Господен, а тоесть глубокое уважение к Создателю и нежелание или другими словами страх Ему не угодить, что бы не потерять доверия к человеку и порвать отношения с Богом. Не веруюший же человек не имеет такого страха и сам определяет для себя что хорошо, а что плохо, и вследствии может пойти на компромис с своей совестью и нарушить свой закон или перевести его в другие удобные ему рамки.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 26.02.2008, 14:52:35 | Сообщение # 872 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
wowa, неправильный вывод. ответь на вопрос, wowa, почему я - ярый атеист и ни кого не убила до сих пор, не ограбила, не отняла у слабого последнюю копейку? Потому что совесть - гораздо сильный сдерживающий фактор, чем бог. Как я уже говорила, войны и убийства совершались и продолжают совершаться во имя бога. 
В конце концов, за зло у нас карает наш реальный закон и тюрьма. Честно сказать, для меня ужаснее мысль прожить в тюрьме пол жизни, чем потом... потоооооом, когда-нибудь, быть на суде у бога, который и вовсе не существует. Разницу видно?
|
|
Offline
(Япония)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 26.02.2008, 14:53:29 | Сообщение # 873 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Довольно своеобразная трактовка.
Особено понравилось, что Страх - это "глубокое уважение", а самому определять свое поведение - "значить нарущить свой".
Теперь я понимаю как со страхом .... пардон глубоким уважением резали, вешали и сжигали людей во имя Господа ..
Ну-ну!
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| wowa | Дата: Вт, 26.02.2008, 15:03:28 | Сообщение # 874 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Надя, я уже говорил почему не веруюшие люди поступают по одному закону с веруушими. Значит ты совестливый человек и это хорошо, но люди то все разные и среди глубоко веруюших людей есть отступники, которые становятся в результате потери Страха Господнего ещё злее чем не веруюшие и Бог им судья, или даже люди, если они нарушат законы людей. Имеюший Страх Господен не стане умышленно грешить, ему совесть не позволит, даже в таком случае, если он найдёт кашелёк с круглой суммой, то совесть не даст ему спокойно жить, пока он не вернёт его хозяину.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 26.02.2008, 15:10:45 | Сообщение # 875 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
wowa, но мы же говорим о хороших атеистах. А то что есть сволочи среди верующих и неверующих это факт.
Так чем же отличается моя совесть от "законов библии"? Ничем. Вывод - то, что доступно разуму человека о боге - не есть правдой, а всего лишь вымысел с корыстной целью. В конце концов, стадный инстинкт еще никто не отменял. Если главарь зажигает толпу, она может снести пол города, движимая лишь одним адреналином, по успокоении которого, люди просто не понимают ради чего сделали все это. Ну примерно, как с пресловутой Помаранчевой Революцией Там так и произошло. Нашлись люди, талантливо поднявшие толпу.
|
|
Offline
(Япония)
|
|
|
