Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, Sandra  
16 доказательств существования Бога.
PassionarДата: Пт, 14.03.2008, 21:30:21 | Сообщение # 1601
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lasunya)
значити так надо

Возможно для вас - верующих людей это и норма, а вот для меня человека любознательного - такого аргумента недостаточно.
Quote (wowa)
вобше в Билии нет таких фотопортретов кого либо.

Возможно, но учитывая, что библию писали люди возникает резонный вопрос "А почему собственно?" и ответа прелестницы Lasunки явно недостаточно!
Quote (Lasunya)
Разве внешность важнее того, что у человека внутри?

Трудно сказать, т.к. человек существо противоречивое.
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
LasunyaДата: Пт, 14.03.2008, 21:34:39 | Сообщение # 1602
Генерал-полковник
Сообщений: 1637
Репутация: 48
Награды: 14

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
такого аргумента недостаточно.

чесно говоря, для меня многих аргументов тоже не достаточно, но в данои вопросе, в образе - нормально. Если проследить, то на всех рисунках, картинах и иконах образ Иисуса передан не одинаково, но с большим сходством.
Quote (Passionar)
"А почему собственно?"

Библия описывает события, а не образы. Для нее важно, что делал человек, а не как он выглядил.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lasunya   
wowaДата: Пт, 14.03.2008, 21:36:44 | Сообщение # 1603
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Ответ на этот вопрос уже проэвучал. Не хотели, что бы из внешности Иисуса делали культ и всякие извояния. Их и так начали делать, но ведь он там не он. Это бы отвлекло от истины, что покланяться нужно Богу, а не человеку. Иисус был обычным человеком, ну может не совсем обычным, но он такого не говорил и наоборот, был против идолопоклонства.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
VisitorДата: Пт, 14.03.2008, 21:45:53 | Сообщение # 1604
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Интервью с Богом:

– Бог, через боль, это Ты позвал меня?

– Да, сегодня боль – это почти единственный способ достучаться до человека.

– А тебе бывает больно?

– Пока больно вам, больно и мне. Пока больно мизинцу, все тело не спит.

– А от чего тебе больнее всего?

– Больно оттого, что вы убиваете, все более прикрываясь Моим Именем. Где ярче Бога имена, там кровожаднее война.
– Больно оттого, что ваши развлечения становятся все более жестокими. Вы активно наполняете детей насилием и возмущаетесь, когда дети начинают это насилие проявлять.
– В свете вы боретесь с тьмой и не замечаете, что устав, именно к ней и приходите на отдых.
– Больно, когда вы твердите, что Бог знает нужду прежде вас, и тут же молитвами просите о том, что я по вашему вам не додал.

– А что Тебе трудно в людях понять?

– Вы воюете во имя Мира, а победив, ищете новый повод для войны.
– Вы рассказываете детям о том, что вредно, и на их же глазах несете этот вред себе.
– Вы не довольны войнами, но воспеваете победы. Что воспеваете, то и привлекаете.
– Вы сеете зло и удивляетесь, что не всходит добро.
– Вы кидаете в Небо камни и сетуете, что в ответ не сыпятся цветы.
– Вы так пристально ищете Меня на Небесах, что не замечаете, как давно уже топчете своими ногами.
– Вы приглашаете одного нищего и публично празднуете с ним обед, чтобы не слышать стоны остальных голодных.
– Вы сами создаете себе врагов, а потом публично их казните, называя это правосудием.
– Вы активно ищете правду, забыв о том, что ищет тот, кто не имеет.

– Как же нам увидеть правильный путь?

– Падающий смотрит вниз, восходящий смотрит вверх.
– Пока ищешь, кто ниже тебя, ты падаешь.
– Нежелание пользоваться ногами, приведет к неумению ходить, нежелание слушать, приведет к неумению слышать, нежелание чувствовать боль меньшую, приведет к неумению видеть боль большую.
– Не говорите того, что не хотели бы слышать.
– Здоровый не рассуждает о здоровье, счастливый не рассуждает о счастье, живущий добром, добру не учит, живущий в Боге, к Богу не призывает.
– Кто выше назвался, тот ниже опустился.
– Сильнее тот, кто больше простил.
– Низкие поступки, роста не прибавят.
– Беднее тот, у кого больше желаний.
– Святее тот, кто кормится честнее.
– Принимая боль – растешь, причиняя боль – падаешь.
– Грязью, ответив на грязь, чище не станешь.
– Посмотри, чем себя наполняешь и поймешь, из чего состоишь.
– Унижая другого, унижаешься сам.
– Я дал вам в помощь совесть. Не заливайте ее вином и кровью, не заглушайте шумными застольями и она поможет вам не заблудиться.

– Спасибо, Бог! До следующих снов!

Есть видео хорошое, например, здесь

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
gallozДата: Пт, 14.03.2008, 21:46:35 | Сообщение # 1605
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Объяснение есть ,верущие должны это знать!По Ветхому Завету,нельзя было создавать образы и лики людей,помните: не создавай идола по образу и подобию своему!Великий грех у иудеев и кстати у мусульман (поэтому кипиш о карикатурах на Пророка).Европейцы не могли это принять из-за груза античности и базовых основ еврокультуры и положили культ личности и тела ,как сопутствующее к новой религии. Отвечаю за свои слова,разговаривал с евреями ортодоксами.Не могла дойти до нас их внешность .


Сообщение отредактировал galloz - Пт, 14.03.2008, 21:50:51
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Пт, 14.03.2008, 21:47:09 | Сообщение # 1606
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (wowa)
Не хотели, что бы из внешности Иисуса делали культ и всякие извояния.

Ответ принят, хотя он и неубедителен. Почему я должен принимать на веру одну из версий?
Ну да ладно, будем считать, что одна из версий нами обсуждена хорошо.
Quote (wowa)
Иисус был обычным человеком, ну может не совсем обычным, но он такого не говорил и наоборот

а мы и не знаем толком не знаем что он говорил, так как судим по изложениям и пересказам.
Это примерно так же, как елси бы наш форум через 100 лет процитировал или, например "Воланд", или "Схвавали". Очевдино, что оттенки были бы разными.
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
LasunyaДата: Пт, 14.03.2008, 21:50:15 | Сообщение # 1607
Генерал-полковник
Сообщений: 1637
Репутация: 48
Награды: 14

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
как елси бы наш форум через 100 лет процитировал или, например "Воланд", или "Схвавали". Очевдино, что оттенки были бы разными.

Но сопоставив версии, а в нашем вопросе их не 2, а намного больше, мы можем увидить четкую картину. Я не права?
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lasunya   
PassionarДата: Пт, 14.03.2008, 21:57:24 | Сообщение # 1608
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lasunya)
Я не права?

Ну вот это я и пробую и не получается. Уж слишком много тумана вокруг извесной личности, а о его учениках или иных - наоборот все четко, конкретно и даже косвенные ссылки совпадают.
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Пт, 14.03.2008, 21:59:40 | Сообщение # 1609
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
В первые годы становления Христьянства всю информацию выучивали на изусть и пересказывали другим. Но и это ещё не всё написать Евангеле было поручено только апостолам и им это удалось даже спустя многие годы после жизни Иисуса.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
LasunyaДата: Пт, 14.03.2008, 22:00:14 | Сообщение # 1610
Генерал-полковник
Сообщений: 1637
Репутация: 48
Награды: 14

Украина, Житомир
Passionar, религия никогда не бывает четкой.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lasunya   
wowaДата: Пт, 14.03.2008, 22:04:32 | Сообщение # 1611
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Passionar, ну почему же туманно? Просто мы предвзято к этому вопросу относимся. Был бы это другой человек, то сомнений о его сушествовании не было бы. К томуже есть сведения о его друзьях и о родном брате, который точно сушествовал и даже написал обно из Библейских писем.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Пт, 14.03.2008, 22:05:24 | Сообщение # 1612
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lasunya)
религия никогда не бывает четкой.

вот это меня и смущает. А еще учитывая сколкько раз она поправляла свои "видения", еще больше рождает сомнений.
Quote (wowa)
было поручено только апостолам и им это удалось даже спустя многие годы после жизни Иисуса.

Даже соглашусь и предположу, что было много и отсебятины!
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
LasunyaДата: Пт, 14.03.2008, 22:06:53 | Сообщение # 1613
Генерал-полковник
Сообщений: 1637
Репутация: 48
Награды: 14

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
А еще учитывая сколкько раз она поправляла свои "видения

где и кто поправлял?
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lasunya   
wowaДата: Пт, 14.03.2008, 22:08:10 | Сообщение # 1614
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Passionar)
что было много и отсебятины!

какой например?
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Пт, 14.03.2008, 22:10:55 | Сообщение # 1615
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
wowa, в том то и дело, что елси например про тебя напишут туманно а про твоих детей, жену, родителей, учеников, соседей, работу и прочее массу подробностей, то у меня такого въедливого к мелочам и любознательного возникнет логничный вопрос ПОЧЕМУ? и на ответ "потому что так надо", последует недоумение и недоверие.

Добавлено (14/03/2008, 22:10:55)
---------------------------------------------

Quote (wowa)
какой например?

например совершенно разное описание Иисуса у его последоватетей или врагов
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
LasunyaДата: Пт, 14.03.2008, 22:11:30 | Сообщение # 1616
Генерал-полковник
Сообщений: 1637
Репутация: 48
Награды: 14

Украина, Житомир
Passionar, ну а как ты себе представляешь, через 2000 лет сохранить подробное описание всех действий человека ежедневно за всю жизнь? да ты про себя такого сказать не сможешь
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lasunya   
wowaДата: Пт, 14.03.2008, 22:12:44 | Сообщение # 1617
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Passionar, помоему Иисус в Эвангеле, да и во всей Библии самый яркий персонаж и о его жизни написано гораздо больше чем о других людях. Конечно описаны только последнии 3 года его жизни, да и не только, детство тоже описано.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
LasunyaДата: Пт, 14.03.2008, 22:14:02 | Сообщение # 1618
Генерал-полковник
Сообщений: 1637
Репутация: 48
Награды: 14

Украина, Житомир
описаны чудеса, которые он творил, а они были не только в детстве и 3-х последних годах. Просто возраст не указан конкретно, да и нужен ли он?
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lasunya   
PassionarДата: Пт, 14.03.2008, 22:14:03 | Сообщение # 1619
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lasunya)
да ты про себя такого сказать не сможешь

конечно не смогу, но я не тот, поведение которого оказало коллосальное влияние на умы миллионов людей.
Что касается описаний, то существуют легенды, сказания и притчи гшоразддо более древние и ... точные.
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Пт, 14.03.2008, 22:15:49 | Сообщение # 1620
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Всё это Новый Завет ,написали книгу в Ерусалиме,евреи хотя бы говорят,бог истину дал.Мнение иудеев очень претит христианам,главная причина ненависти к евреям.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
LasunyaДата: Пт, 14.03.2008, 22:17:18 | Сообщение # 1621
Генерал-полковник
Сообщений: 1637
Репутация: 48
Награды: 14

Украина, Житомир
Passionar, верь Еванглие и все. А то журналы всяких бабтистов, то аж страшно...такой бред ))
Quote (Passionar)
конечно не смогу, но я не тот, поведение которого оказало коллосальное влияние на умы миллионов людей.

Большая часть отрицали его, поэтому никто и не записывал подровно его жизнь
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lasunya   
PassionarДата: Пт, 14.03.2008, 22:21:23 | Сообщение # 1622
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lasunya)
поэтому никто и не записывал подровно его жизнь

тогда как мы можем знать правде, еслиникто не записывал, мало ли что наплели потом и добавили.
А верить нужно верующим, я же аргументированный фактический атеист-материалист. Невоинствующий и храмы разрушать не собираюсь и верить так же на запрещаю. biggrin biggrin biggrin
Я добрый атеист. wink
Но хочу разобраться, ане принимать все на веру.
Вон люди верили что две прямые не пересекаются 400 лет и что? - ПШИК!
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
LasunyaДата: Пт, 14.03.2008, 22:22:39 | Сообщение # 1623
Генерал-полковник
Сообщений: 1637
Репутация: 48
Награды: 14

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Я добрый атеист.

biggrin
Quote (Passionar)
Вон люди верили что две прямые не пересекаются 400 лет и что? - ПШИК!

ну...это другое...тут верят намного больше )
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lasunya   
wowaДата: Пт, 14.03.2008, 22:24:46 | Сообщение # 1624
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
galloz, Не весь Новый завет был написан в Иерусалиме, а только от Якова. Марк писал будучи в Риме и Лука тоже, ну, а Павел и в Риме, и в Коринфе, и в Македонии. Пётр писал в Вавилоне, Иноан в Эвесе и на острове Патмос, куда его отослали на ссылку, и писал он уже будучи в приклонном возросте с кандалами .
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Пт, 14.03.2008, 22:27:11 | Сообщение # 1625
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
И все же почему они все последователи учения Христа не удосужились написать четко и ясно, как про другие собыитя?
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
Поиск: