|
Конденсат воды из атмосферы
|
|
| Admiral8 | Дата: Чт, 14.08.2014, 09:34:53 | Сообщение # 1 |
Генерал-полковник
Репутация:
113
Награды: 26
 Украина, Житомир
|
Вопрос к химикам
На какой поверхности лучше собирается конденсат воды из атмосферы?
оцинкованный металл, медь, алюминий, нержавейка..
может есть некая таблица?
Сообщение отредактировал Admiral8 - Чт, 14.08.2014, 09:35:39 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Inggis | Дата: Чт, 14.08.2014, 10:19:47 | Сообщение # 2 |
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
це питання до фізиків, на крайняк до географів-гідрологів. При чому тут хіміки? 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Admiral8 | Дата: Чт, 14.08.2014, 10:59:06 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
113
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Inggis, меня интересует молекулярное взаимодействие воды с этими металлами на предмет взаимного притягивания. Возможно даже подключение металла к электрической цепи чтобы вода лучше притягивалась или что-то в этом роде. Думаю это скорее к химикам, может еще к материаловедам. Но, пожалуй, отпишу и в группы физиков, там тоже химики есть.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Inggis | Дата: Чт, 14.08.2014, 11:14:20 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
щось мені підказують мої куці знання з фізики та хімії, що взаємодія води з металами можлива тільки в контексті процесу окиснення, в даному випадку це мало чим допомагає Вам Думаю, що тут питання в теплопровідності-теплоємності, чи щось типу того.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| maks0987 | Дата: Чт, 14.08.2014, 11:41:14 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Запрос "точка росы" вам поможет. Там и таблицы есть
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kolvich | Дата: Чт, 14.08.2014, 11:50:51 | Сообщение # 6 |
Генералиссимус
Репутация:
1678
Награды: 137
Украина, Zhitomir
|
Без химии и физики...лучшее и безвредное,это стекло.А еще,понятно,что вы ни разу не самогонщики и в конструкциях СамАпрт,не пользовались алюминиевыми и медными тазами,где на дне собиралась большими гроздьями живительная влага....
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VVS | Дата: Чт, 14.08.2014, 11:55:41 | Сообщение # 7 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
126
Награды: 15
Украина, Zhytomyr
|
Цитата maks0987 (  ) Запрос "точка росы" вам поможет. Там и таблицы есть
Какое притягивание воды к металлу и конденсат? Это чем-то напоминает теорию флогистона...
Вода конденсируется на металле не потому, что "притягивается", а потому, что металл холоднее окружающей среды (обычно. Если не холоднее - нагрелся на солнце - то и конденсата на нем не будет). Чем ниже температура металла, тем ниже температура воздуха, контактирующего с ним, тем выше влажность этого самого воздуха (давление можно считать постоянным), пока не дойдем до 100% влажности (точка росы). Именно потому, если вынуть из холодильника холодную бутылку (сока, пива, воды, водки) - она сразу покрывается сверху влагой. Стеклянная покрывается интенсивней, потому что стекло лучше проводит тепло, чем пластик. Но и бутылка быстрее нагреется. Внутри холодильника (хорошего) не покрывается, так как бутылка теплее воздуха в холодильнике и холодильник еще и осушивает внутри себя воздух немного (всякие "плачущие" стенки) или влага превращается в лед (намерзание).
ПС: то есть нужен очень хороший радиатор (медь, алюминий?), который куда-то отводит тепло (под землю, например). По сути тепловой насос. Только там борются с конденсатом Но физика везде одна и таже - для получения воды из воздуха его нужно охлаждать (и, возможно, сжимать одновременно). А как и с помощью чего - другой вопрос.
Например так - http://poselenie.ucoz.ru/publ/generator_vody_iz_vozdukha/3-1-0-139
(может именно в этом смысл пирамид?)
Сообщение отредактировал VVS - Чт, 14.08.2014, 12:10:20 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Admiral8 | Дата: Чт, 14.08.2014, 12:20:55 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
113
Награды: 26
Украина, Житомир
|
точка росы - это наверное оно и есть. гуглю..:)
Ребята, конденсат собирается на любом холодном металле. Мне интересно на каком металле он будет собираться лучше. может даже
Цитата Admiral8 ( ) Возможно даже подключение металла к электрической цепи чтобы вода лучше притягивалась или что-то в этом роде Добавлено (14 Август 2014, 12:20:55)
---------------------------------------------
есть такие таблицы. а по металлам ниче не пишут ...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Чт, 14.08.2014, 12:23:41 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Цитата VVS ( ) Вода конденсируется на металле не потому, что "притягивается", а потому, что металл холоднее окружающей среды
Цитата Admiral8 ( ) Возможно даже подключение металла к электрической цепи чтобы вода лучше притягивалась или что-то в этом роде.
Цитата Admiral8 ( ) На какой поверхности лучше собирается конденсат воды из атмосферы? оцинкованный металл, медь, алюминий, нержавейка.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Admiral8 | Дата: Чт, 14.08.2014, 12:41:18 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
113
Награды: 26
Украина, Житомир
|
chrysler, это все понятно. мне интересно можно ли хоть немного повысить эффективность осушителя воздуха, подобрав другой металл радиатора? я не знаю возможно ли это, но вопрос открыт. Может както по массам молекул металла и воды, по их зарядам и т.п. Я точно не знаю, не разбираюсь.
или конденсат на металле собирается с такой же скоростью как и на дереве? на кирпиче? - т.е. главное разница температур (точка росы) и все ???
Сообщение отредактировал Admiral8 - Чт, 14.08.2014, 12:57:21 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mighty | Дата: Чт, 14.08.2014, 13:00:46 | Сообщение # 11 |
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
 Бурунди, Севастополь
|
Вы почти все не правы Вода конденсируется не от того, что метал притягивает воду, а от разницы температур.
Цитата chrysler ( ) Металл не холоднее окружающей среды.
Здесь тоже не верное утверждение Скорость изменени температуры у разных веществ разная, поэтому если температура воздуха долго не стоит на месте, то она будет отличаться от температуры метала, причем как в одну сторону, так и в другую.
Поэтому конденсироваться вода будет только в том случае, когда ночью метал остыл, а утром температура воздуха резко поднялась. Так как у металлов разная удельная теплоёмкость, то можно было на этом играть. Так как некоторые металлы оставались холодными дольше чем другие, то и наконденсировать влаги они могли больше. Т.е. важно длительность времени, когда этот металл имеет более низкую температуру чем воздух.
Если температура металла искусственно понижается, то не имеет смысла подбирать разные металлы, так как все они будут конденсировать одинаковое количество воды за одно и тоже время.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Чт, 14.08.2014, 13:17:03 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Цитата Admiral8 ( ) подобрав другой металл радиатора?
Цитата Admiral8 ( ) конденсат на металле собирается с такой же скоростью как и на дереве? на кирпиче?
Вам надо эту таблицу:
И если задача собрать максимум конденсата, то после выбора материала, вам надо бы сделать контроль за датчиком температуры воздуха, датчик влажности, датчик температуры хладагента, счетчик расхода прогоняемого воздуха, счетчик расхода хладагента (можно упростить, связав с д.т. хладагента) - и контролируя и подгоняя параметры, управляющие этой системой (температура хладагента и расход воздуха) под текущие параметры воздуха можно выжать максимум конденсата.
Сообщение отредактировал chrysler - Чт, 14.08.2014, 13:25:33 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Admiral8 | Дата: Чт, 14.08.2014, 13:20:32 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
113
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Цитата mighty ( ) Если температура металла искусственно понижается, то не имеет смысла подбирать разные металлы, так как все они будут конденсировать одинаковое количество воды за одно и тоже время.
и нет разницы металл это, дерево, камень или кирпич? - соберется одинаковое количество конденсата?
а если к металлу подключить +/-12В - может чуть лучше конденсироваться влага? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VVS | Дата: Чт, 14.08.2014, 13:21:46 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
126
Награды: 15
Украина, Zhytomyr
|
Цитата chrysler ( ) Металл не холоднее окружающей среды.
Ну и всё это относительно, так как ТС не дал точное описание, где именно ему это нужно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hasan | Дата: Чт, 14.08.2014, 13:24:36 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
9232
Награды: 73
Украина, Житомир
|
А я би звернув увагу на
Цитата chrysler ( ) Выбираете металл с максимальной теплопроводностью
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VVS | Дата: Чт, 14.08.2014, 13:28:22 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
126
Награды: 15
Украина, Zhytomyr
|
Цитата Admiral8 ( ) и нет разницы металл это, дерево, камень или кирпич? - соберется одинаковое количество конденсата?
Цитата Admiral8 ( ) а если к металлу подключить +/-12В - может чуть лучше конденсироваться влага? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Чт, 14.08.2014, 13:52:42 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Цитата VVS ( ) У меня скобочки там еще были и пояснение.
Цитата VVS ( ) так как ТС не дал точное описание, где именно ему это нужно.  Жду когда он покажет то, над чем работает.
Цитата Admiral8 ( ) и нет разницы металл это, дерево, камень или кирпич? - соберется одинаковое количество конденсата?
Я вам выше пояснил, почему кирпич и дерево не годится.
В крайнем случае, выйдите рано утром - и посмотрите где больше росы, на турнике или кирпичной стене дома. Ну и добавьте, что чтобы процесс шел непрерывно и наиболее эффективно - надо охлаждать. Ну и Fe - не лучший выбор для данной задачи.
Сообщение отредактировал chrysler - Чт, 14.08.2014, 13:54:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mighty | Дата: Чт, 14.08.2014, 17:33:22 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
Бурунди, Севастополь
|
Цитата Admiral8 ( ) и нет разницы металл это, дерево, камень или кирпич? - соберется одинаковое количество конденсата?
Ответ был бы да, если бы можно было поддерживать низкую температуру поверхности материала. Поэтому выбирайте материал с наибольшей теплопроводностью. Т.е. материал, у которого можно быстро отводить тепло с поверхности. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kolvich | Дата: Чт, 14.08.2014, 18:26:31 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1678
Награды: 137
Украина, Zhitomir
|
Цитата chrysler ( ) В крайнем случае, выйдите рано утром - и посмотрите где больше росы, на турнике или кирпичной стене дома. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
